Dostałem e-mail od Józefa D. nieznanego mi alkoholika. Opisał w nim pewną sytuację i zaproponował, żebym tę historię jakoś wykorzystał. Zastanawiałem się nad tym dwa dni i ostatecznie postanowiłem zamieścić jego e-mail w całości. Usunąłem jedynie adres konta na FB.
--------------------
Witaj Meszuge serdecznie!
Witaj Meszuge serdecznie!
Facet zaprosił mnie do znajomych na Facebooku. Zwykła sprawa, nic nadzwyczajnego. To wchodzę na jego profil (imię i nazwisko, prawdziwe lub zmyślone) i widzę, że pisze jakieś rzeczy na temat alkoholizmu, terapii i AA. Fajnie – pomyślałem – będzie z kim pogadać. Jednak najpierw zacząłem czytać. Po lekturze dwóch-trzech wpisów postanowiłem nie podawać jego personaliów, a tylko inicjały: M. S. Nie po to, by chronić jego anonimowość, ale żeby poważnie zaburzonemu alkoholikowi nie robić reklamy.
Pierwsze, co mnie uderzyło, to nieznane źródło tych tekstów i cytatów, a jeśli nawet czasem jest podane, to nie wiadomo, kto to tłumaczył. Wydaje się jednak, że większość treści spłodził sam M. S.
Drugie, to jakieś kompletne bzdury, na przykład: „Pod koniec 1938 i na początku 1939 roku maszynopis krążył między Akron i Nowym Jorkiem. Przeczytało go około czterystu trzeźwych alkoholików…”. Skąd się wtedy wzięło czterystu trzeźwych alkoholików??? Bill pisał w podtytule WK o stu mężczyznach i kobietach, a i to mocno przesadził. Prawdę mówiąc wydawało mi się początkowo, że facet się po prostu pomylił i zamiast 40 napisał 400.
Zapytałem wtedy tego M. S. nieco żartobliwie, czy Bill kłamał zaniżając liczbę trzeźwych alkoholików, czy może jednak tych czterystu, to osobisty wymysł M. S. ? I wtedy się zaczęło. M. S. usunął mój komentarz i starał się poprzez kłamstwa, pomówienia i oskarżenia, zablokować mi konto na FB. Z weryfikatorami Facebooka załatwiłem to w dwie minuty, ale obrzydzenie do takiej postawy i zachowania zachowam na długo.
Chcesz, to czytaj bzdurne wymysły M. S. ale uważaj z komentarzami. Jeśli twój wpis nie spodoba się właścicielowi profilu, to możesz spotkać się z fałszywymi oskarżeniami i szczuciem, ale jeśli jeszcze nie będziesz umiał szybko, po angielsku, wyjaśnić sprawę pracownikom FB, to możesz stracić dostęp do swojego konta.
Meszuge, obaj obracamy się w tym środowisku już dość długo – czy dziesięć i więcej lat temu, też roiło się tu od kłamliwych, mściwych szuj?
Pogody Ducha - Józef D.
------------------------
Pierwsze, co mnie uderzyło, to nieznane źródło tych tekstów i cytatów, a jeśli nawet czasem jest podane, to nie wiadomo, kto to tłumaczył. Wydaje się jednak, że większość treści spłodził sam M. S.
Drugie, to jakieś kompletne bzdury, na przykład: „Pod koniec 1938 i na początku 1939 roku maszynopis krążył między Akron i Nowym Jorkiem. Przeczytało go około czterystu trzeźwych alkoholików…”. Skąd się wtedy wzięło czterystu trzeźwych alkoholików??? Bill pisał w podtytule WK o stu mężczyznach i kobietach, a i to mocno przesadził. Prawdę mówiąc wydawało mi się początkowo, że facet się po prostu pomylił i zamiast 40 napisał 400.
Zapytałem wtedy tego M. S. nieco żartobliwie, czy Bill kłamał zaniżając liczbę trzeźwych alkoholików, czy może jednak tych czterystu, to osobisty wymysł M. S. ? I wtedy się zaczęło. M. S. usunął mój komentarz i starał się poprzez kłamstwa, pomówienia i oskarżenia, zablokować mi konto na FB. Z weryfikatorami Facebooka załatwiłem to w dwie minuty, ale obrzydzenie do takiej postawy i zachowania zachowam na długo.
Chcesz, to czytaj bzdurne wymysły M. S. ale uważaj z komentarzami. Jeśli twój wpis nie spodoba się właścicielowi profilu, to możesz spotkać się z fałszywymi oskarżeniami i szczuciem, ale jeśli jeszcze nie będziesz umiał szybko, po angielsku, wyjaśnić sprawę pracownikom FB, to możesz stracić dostęp do swojego konta.
Meszuge, obaj obracamy się w tym środowisku już dość długo – czy dziesięć i więcej lat temu, też roiło się tu od kłamliwych, mściwych szuj?
Pogody Ducha - Józef D.
------------------------
E-mail zostawię bez komentarza. Uprzedzam też, że mój blog to nie platforma ogłoszeniowa – ten przypadek jest wyjątkiem. Ale mam pytanie. W „Przekaż dalej” natrafiłem na stwierdzenie: „Najwcześniejszy szkic Dwunastu Kroków, napisany przez Billa tego wieczoru, zaginął. Oto przybliżona rekonstrukcja tej pierwszej wersji…” i tu Dwanaście Kroków w wersji podobnej do znanej starszym z poprzedniego wydania WK. Czy mam rozumieć, że nie znamy 12 Kroków w wersji Billa tylko jakąś przybliżoną rekonstrukcję? Wie ktoś może, kto dokonał tej przybliżonej rekonstrukcji?
„Wydaje się jednak, że większość treści spłodził sam M. S.”
OdpowiedzUsuńJęzyk tych wpisów, a często także zawarte w nich treści, zbytnio różnią się od sposobu komunikacji pana M.S. by to on był ich autorem.
Hmmm…
OdpowiedzUsuńJest gorzej, niż mogłoby się zdawać.
Autor w komentarzu odpowiada na poprawkę jego treści:
„Dziękuję za doprecyzowanie 400 egzemplarzy, a alkoholików którzy je przeczytali mogło być 4000 tego się pewnie nie dowiemy.”
Bez kozery powiem - pińcet.
Takie kanalie były w AA od początku. Są zaprzeczeniem tezy, że Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo.
OdpowiedzUsuńW AA znaleźli się przypadkiem, bo żadna inna grupa ludzi ich nie chciała. Czy są alkoholikami? Nie wiem. Być może ich stwierdzenie, że są też jest fałszywe.
Na szczęście w AA jest miejsce dla każdego.
OdpowiedzUsuńNie jestem pewna, czy na szczęście. Tak obrzydliwe zachowanie co najwyżej zraża i odstrasza nowych, więc to "na szczęście" jakby nie pasuje.
UsuńTo może zamiast opowiadać nowicjuszom jak to cudownie i bezpiecznie jest w AA warto pokazywać prawdę od samego początku? Będzie mniej rozczarowania. Na mityng może przyjść dosłownie każdy. To nie jest miejsce gdzie spotykają się najgrzeczniejsze jednostki społeczne.
UsuńBóg stworzył czlowieka?
UsuńA no tak. W wielkiej Księdze nie ma nic o teorii ewolucji.
A skoro nie ma tego w Wielkiej Księdze to znaczy ze nie istnieje.
Czy ziemia jest okrągła? Co na ten temat mówi Wielka Księga?
Cóż za ogólne poruszenie i nazywanie innych kanaliami, bo kłamią? Mało ich jest w AA?
OdpowiedzUsuńKłamią i kłamaliśmy kiedyś wszyscy, ale nie wszyscy preparowaliśmy fałszywe oskarżenia przeciw komuś, kto nam zadał niewygodne pytanie. A poza tym, jako Polka, jakoś tak nie lubię kapusiów.
UsuńCo do niewygodnych pytań i odmiennych poglądów. Regionalny łącznik internetowy cenzuruje sprawozdania z Intergrup, zmienia słowa, przeinacza fakty.
UsuńMój region miał łącznika internetowego, który tak odjechał, że wydawał własne komunikaty i rozsyłał je ówczesnym emitentem. Oczywiście nie podpisując się, pisząc w liczbie mnogiej i de facto podszywając się pod BSK i chyba całe AA.
UsuńProsimy, zapraszamy, zwracamy uwagę, i tym podobne.
Wydał „edykt”, że nie wolno nagrywać spikerów, bo to naruszenie prawa AA, do informacji o nowej grupie AA dopisał „ zapraszają założycielki Zosia i Zuzia” 😂 nie puścił informacji o likwidacji grupy, bo „on się z tym nie zgadza”.
Ale i na niego znalazł się sposób, skoro Region nie potrafił nauczyć go właściwego pełnienia służby.
Póki co nie mam pomysłu, co z tym zrobić.Na uwagi odpowiada, że to kłamstwa i pomówienia . Ewenement kuźwa.
Usuń"Ale i na niego znalazł się sposób, skoro Region nie potrafił nauczyć go..." Czyżbyście psami go pogonili?
UsuńBrytanami.
UsuńOpowiadał potem wszystkim, że skargi do BSK na niego piszą. Ale poskutkowało.
Oby u nas poskutkowało...
UsuńJeden pan Józef D. nienawistnie o drugim panu M.S. niegodnie postępującym po to aby panie i panowie nienawistnie ( kapusie, kanalie) osądzali innych w imię podkreślenia własnych cnót.
OdpowiedzUsuńNiezbyt widzę, co Jozef napisał nienawistnie….
UsuńNienawistnie? A niby gdzie ta nienawiść? Poza oszczerczym, jak zrozumiałem, donosicielstwem M. S.
UsuńTak się składa, że na tamtym profili zdążyłem przeczytać pytanie czy komentarz Józka D. Był taki, jak w e-mailu. Normalny, może odrobinkę drwiący, ale pewien nie jestem - to kwestia poczucia humoru. Później ten komentarz zniknął. Czyżby M.S. doniósł do FB, że Józek jest terrorystą? Że sieje nienawiść religijną lub rasową? M.S musiał nieźle pojechać po bandzie, że FB zamknął (na chwilę) konto Józkowi. Obrzydliwe to. Chyba napiszę do Irenki z Akron, żeby wiedziała, z kim ma do czynienia.
UsuńNienawiść to bardzo silne, negatywne uczucie niechęci i wrogości wobec kogoś lub czegoś
UsuńA tak się reklamuje, że niczego nie usuwa, i nikogo nie blokuje.
UsuńNiestety, od początku na prawie każdy komentarz reaguje agresją i poniżaniem. Musi „wygrać”. A to nie na tym polega.
„Jestem członkiem Wspólnoty AA. Wyzdrowiałem z alkoholizmu dzięki Programowi 12K. Będę usuwał tylko posty wulgarne i obrażające innych. Masz prawo mieć inne zdanie. Nie masz obowiązku zgadzać się ze mną. Zapraszam do merytorycznej dyskusji.”
UsuńAkurat…
"A niby gdzie ta nienawiść? Poza oszczerczym, jak zrozumiałem, donosicielstwem M. S."
UsuńTo oszczercze donosicielstwo, to z przyjaźni, nie z nienawiści?
" Niezbyt widzę, co Jozef napisał nienawistnie…" To przeczytaj wpis Anonimowego 22 grudnia 2025 09:08 "" kłamliwych, mściwych szuj?|" Czy to nienawistnie czy tylko niepochlebnie?"
UsuńJeśli ktoś kłamliwie i oszukańczo donosi na innych, to to jest obiektywna prawda i tyle.
Usuń„To przeczytaj wpis Anonimowego”
UsuńI co? Myślisz że będziesz sobie tak losowo zmieniał tematy, jak przylepia cię na kłamstwie?
Twierdzisz, że Jozef D. napisał nienawistnie o M.S.
Napisałem, że nie widzę takiego czegoś.
O czym chcesz dyskutować? I po co?
Brak ci odpowiedzialności za własne słowa?
To pisz i umieszczaj je odpowiedzialnie.
~ Niezbyt widzę, co Jozef napisał nienawistnie…" To przeczytaj wpis Anonimowego 22 grudnia 2025 09:08 ~
UsuńDlaczego Jozef D. miałby być Anonimowym 09:08?
To jakiś szyfr?
Co do „Przekaż dalej” i rekonstrukcji 12 Kroków. Jeśli autor, Mel B. (Melvin Barger) tego nie podaje, to najprawdopodobniej sam jest autorem tej „rekonstrukcji”.
OdpowiedzUsuńCo więcej, cała książka „Przekaż dalej” jest niczym więcej, jak fabularyzowaną przybliżoną rekonstrukcją.
Książka została wydana w roku 1984, czyli 13 lat po śmierci Billa i aż 45 lat(!) po wydaniu Wielkiej Księgi.
W pionierskich latach Wspólnoty nie przychodzili do niej młodzieniaszkowie, a raczej ludzie około czterdziestki. Kiedy Mel pisał swoją książkę, oni, jeśli w ogóle jeszcze żyli, byli dobrze po osiemdziesiątce.
Krążą anegdoty jak Mel spotykał się ze staruszkami, którzy coś słyszeli o Billu, albo pamiętali kogoś, kto go znał.
"...to najprawdopodobniej sam jest autorem tej „rekonstrukcji” - niemożliwe. Wyniki tej rekonstrukcji są przecież w WK jako Program Dwunastu Kroków.
UsuńA to źle Cię zrozumiałem. Mój błąd.
UsuńNiezłe forum dyskusyjne: https://komudzwonia.pl/ Odpowiednie miejsce do dyskutowania, wymiany zdań, dzielenia się doświadczeniami.
OdpowiedzUsuńAnglicy są mistrzami dyplomacji. Zanim rozpoczną z kimkolwiek merytoryczną dyskusję najpierw pogadają o luźnych tematach - pogoda. Internet upraszcza ten proces. Wystarczy poczytać opinie danej osoby.
OdpowiedzUsuńLubię spotykać wielu ludzi. Nie z każdym dyskutuję.
Dziękuję za przypomnienie o ryzykach wymiany poglądów przed świętami.
Z okazji Świąt Bożego Narodzenia życzę Wam pokoju, który koi serce i ucisza wszystkie wewnętrzne burze.
OdpowiedzUsuńWiem, jak bardzo choroba potrafi zniekształcić obraz, jak potrafi oszukać człowieka, odebrać spokój i nakarmić lękiem czy złością. To nie jest Wasza wina, tak działa ta choroba i wiem, ile cierpienia potrafi przynieść.
Dlatego w pełnej miłości życzę Wam światła, które pomaga widzieć prawdziwie, łagodności wobec siebie,
i nadziei, która daje siłę, nawet gdy umysł jest zmęczony i poraniony. Niech te Święta przyniosą Wam dobro, zrozumienie, pokonanie uraz i oddech od wszystkiego, co trudne.
Życzę Wam miłości.
Wszystkiego dobrego dla wszystkich użytkowników tego blog. Dla jego właściciela. Dla wszystkich chorych na chorobę alkoholową (bez wyjątku) i dla tych co wyzdrowieli. Z serca, z życzliwością i bez najmniejszego gniewu.
Z Panem Bogiem 🥰
Szpak Marceli 🥰
Alleluja i do przodu 🥰