a) Że odbędzie się Zlot Grup Wędkarzy w określonym czasie i miejscu.
b) Skoro tu chodzi o ODPOWIEDZIALNYCH wędkarzy, to najwyraźniej wszystkie inne grupy i wędkarze odpowiedzialni nie są.
a) Że odbędzie się Zlot Grup Modelarzy w określonym czasie i miejscu.
b) Skoro tu chodzi o MŁODYCH modelarzy, to najwyraźniej wszystkie inne grupy zrzeszają modelarzy starszych, seniorów.
b) Skoro tu chodzi o MŁODYCH modelarzy, to najwyraźniej wszystkie inne grupy zrzeszają modelarzy starszych, seniorów.
Czego dowiedziałem się z ogłoszenia?
a) Że odbędzie się Zlot Klubów Szachowych w określonym czasie i miejscu.
b) Skoro tu chodzi o UCZCIWYCH szachistów, to najwyraźniej wszystkie inne kluby i ich członkowie uczciwi nie są.
Czego dowiedziałem się z ogłoszenia?
a) Że odbędzie się Konferencja Świeckich Grup w określonym czasie i miejscu.
b) Skoro tu chodzi o Świeckie grupy, to najwyraźniej wszystkie inne grupy AA są grupami religijnymi.
To ogłoszenie dostałem z oficjalnego kanału informacyjnego Intergrupy Śląska Opolskiego AA. Podział AA w Polsce na grupy świeckie i religijne, nie wydaje mi się zgodny z Pierwszą Tradycją i nie tylko. Miałbym tylko trzy pytania. Skoro są grupy świeckie, to te inne, najwyraźniej religijne, z jaką religią są związane? Czy dobrym pomysłem jest lansowanie czy reklamowanie takich podziałów przez Intergrupę AA? Ta Intergrupa zrzesza te świeckie czy te religijne grupy?
"Skoro tu chodzi o Świeckie grupy, to najwyraźniej wszystkie inne grupy AA są grupami religijnymi". Niby logiczne, ale jak mówi nasza Preambuła "Wspólnota AA nie jest związana z żadną sektą, wyznaniem, ...", a zatem religijność AA jest całkowicie wykluczona.
OdpowiedzUsuńPodobnie "samogwałt w chodzie" nie jest prostym odwróceniem "gwałtu w samochodzie".
Sami zapracowaliśmy na ten podzial w przykościelnych salkach.
OdpowiedzUsuńPodział AA został dokonany". Jak pisze Meszuge: są grupy świeckie, a zatem i religijne.
OdpowiedzUsuńTo tak jak z trzeźwością wyrażaną na tym blogu - są "trzeźwi" alkoholicy według definicji słownikowej bo alkomat nie wykazał alkoholu w ich krwi i są naprawdę trzeźwi alkoholicy według definicji podanej we wstępie do Plain Language Big Book, którzy dokonali zmiany swego nastawienia i prowadzą lepsze, zdrowsze i spokojniejsze życie
To Bogdan z Opola z Witkiem z Bełchatowa tak bardzo chcą się różnić od prawdziwego oryginalnego nurtu AA, że swój nurt nazwali świeckim. Mniemam, że Intergrupa Śląska Opolskiego AA bezrefleksyjnie małpuje ich przekaz, chociaż któż to wie, co oni myślą o sobie.
OdpowiedzUsuń* Czy rzeczywiście Intergrupa Śląska Opolskiego AA posiada swój własny oficjalny kanał informacyjny? Czy może jest to kolportowane oficjalnym kanałem Anonimowych Alkoholików w Polsce, z podpisem w stopce „FUNDACJA BIURO SŁUŻBY KRAJOWEJ ANONIMOWYCH ALKOHOLIKÓW W POLSCE”.
OdpowiedzUsuńJeśli tak, to dlaczego?
* Bogdan podzielił wspólnotę już jakieś 15 lat temu, kiedy zaczął kolportować stworzone przez siebie samego „12 Tradycji dla Rodziny”. Jego wykłady, spikerki i warsztaty były również reklamowane poprzez oficjalny kanał informacyjny AA w Polsce.
Dziwi mnie niepomiernie, że jest zapraszany do prac i zadań w służbach krajowych, a najbardziej dziwi mnie dopuszczanie go do manipulowania przy Poradniku dla Służb AA w Polsce.
* Ciekawi mnie, kto będzie spikerem panelu miejsce we wspólnocie AA dla niewierzących alkoholików widziane z poziomu służb krajowych.
Jeśli ktoś ze służb krajowych to - Kto? Dlaczego? Z czyjego upoważnienia?
Jeśli ktoś nie ze służb krajowych - pytania pozostają te same.
Aaaa, sorki, miałem powiększony obraz i nie widziałem imion spikerów przypisanych do paneli.
UsuńNiestety, imię nic mi nie mówi, pytania pozostają więc aktualne.
Ten Bogdan to jest wyjątkowo "be":
Usuń1. Stworzył wraz z Witkiem z Bełchatowa nurt w AA , który nazwał świeckim, aby na siłę przypisać religijność grupom z oryginalnego nurtu A,
2. Stworzył "Dwanaście Tradycji dla Rodziny", przez co zakłócił wśród ortodoksyjnych przedstawicieli dwóch powyższych nurtów możliwość właściwego koncentrowania się w zdrowieniu na Programie 12 Kroków,
3. Manipulował przy Poradniku dla Służb AA w Polsce, co wielu niechętnym osobie Bogdana i jego manipulacjom całkowicie odebrało możliwość korzystania z poradnika.
Czy nagannym jest również, że Bogdan jest z Opola?
* Ciekawi mnie, kto będzie spikerem panelu miejsce we wspólnocie AA dla niewierzących alkoholików widziane z poziomu służb krajowych.
UsuńJakbyś powiększył zaproszenie to przeczytałbyś, że niejaki Wojtek z Oslo.
Nic nowego. Niepijacy alkoholicy bronią się rękami i nogami przed przesłaniem AA.
OdpowiedzUsuńZawsze czegoś brakuje. Jak nie chęci, to uczciwości. W tym przypadku chyba otwartej głowy.
Ale dziś już nie grozi lobotomia...
W zasadzie to nie wiem czy odnosic się powyższych bzdur, bo każdy może je pisac, a skoro pisze, to przekonac się nie da. Skoro jednak zacząłem, to skończę. Po pierwsze "Anonimowy" jak jesteś ciekawy kto będzie spikerem, to zapraszam na Konferencję Grup Świeckich. Nikt Cię nie wyrzuci, pod warunkiem, że będziesz się zachowywał kulturalnie. Po drugie, jak jesteś ciekawy kto mnie zaprosił do aktualizowania Poradnika - zadzwoń do Ci powiem. Po Trzecie proponuję, abyś przeczytał literaturę AA, bo jakbyś ją czytał, to byś wiedział, że Bill zachęcał do stosowania Tradycji we Wspólnocie, jak i poza nią, a więc np. w rodzinie, w pracy. Zapewne nie znasz też Tradycji, albo nic z nich nie rozumiesz, skoro nie widzisz, jak można z nich skorzystac aby fajnie funcjonowac w rodzinie. Wnioski autora bzdurnego artykułu są mocno nieprzymyślane. Czy to że grupa jest świecka, od razu musi znaczyc, że inna musi by religijna? Czy to, że jest rzodkiewka, musi znaczyc, że musi byc rzodkiewna kiszona? Czy to że są grupy LGBT, to znaczy, że reszta grup jest antyLGBT?! Proponuję Wam pomyślec o Tradycji 3, która mówi o jedynym warunkiem przynalezności do AA jest pragnienie zaprzestania picia. Czy tam jest warunek, że ja muszę wierzyc, aby byc członkiem AA? A skoro nie, to dlaczego wmawiacie, że rozbijam jednośc? Ja myślę, że we Wspólnocie AA jest miejsce dla każdego AA, no chyba, że Wy uważacie, że tylko wierzący mogąś trzeźwiec we Wspólnocie. Ja natomiast uważam, że to takie bzdurne artykuły i komentarze "anonimowego" rozbijają tą jednośc! Tradycja 12 też mówi o równości wszystkich alkoholików i również nie wspomina o tym, że wszyscy wierzący są równi, a niewierzący gorsi! Zgadzam się tylko w jednym z autorem: Opole, to Kozia Wólka. Inaczej mówiąc grajdoł, zaścianek i ciemnota katolicka, co widac po "artykule" (szumna nazwa!). A na koniec jeszcze jedno do :"anonimowego". jesteś taki "odważny", a nie sta cię nawet na posługiwanie się imieniem. Dla mnie jesteś zwykłym tchórzem, który tylko szkodzi Wspólnocie AA; może i nie pijesz, ale z trzeźwieniem, to ty masz nieiwele wspólnego. I to tyle mądrale.
OdpowiedzUsuńBogdanie, widzę że cię mocno ruszylo.
UsuńNo widzisz, chcesz nawiązywać osobiste relacje, bo nie wiesz kogo hejtować. Ale jednak próbujesz przedstawiać swoje fantazje o Anonimowym. Myślisz,, że jak je napiszesz, to on stanie się mniej trzeźwy? Niestety, twoje słowa pokazują ciebie, nie jego.
Ale do meritum. Bardzo podoba mi się to FAJNE funkcjonowanie, bardzo to elokwentne. FAJNIE sobie funkcjonowałem w rodzinie jak piłem. Rodzinie było mniej fajnie.
Cóż, Bogdanie, we wstępie do tradycji w WK masz wyraźnie napisane, że Tradycje AA stosujemy w grupie AA. Podobnie we wstępie do książki 12/12.
Dlaczego ktoś miałby słuchać Bogdana który sobie fajnie funkcjonuje i coś tam mu się wydaje?
Zwrócę jeszcze uwagę na błąd logiczny (manipulację?). To, że są grupy lgbt, świadczy o tym, że inne nie są lgbt. To proste, nie trzeba głupio kombinować.
Bogdan zamiast być uczniem stał się nauczycielem. Żenada.
UsuńBogusiu, to Ty masz problem z literaturą AA i jej zrozumieniem. Nie postawiłeś 12 Kroków AA dlatego Program nie zadziałał na Ciebie i dalej trzeźwiejesz.
UsuńBogusiu, w WK AA Bill W napisał ,,Nie jesteśmy związani z żadną konkretną religią, sektą lub wyznaniem"
Czy to oznacza, że AA jest antyreligijna? Czy Wspólnota jest świecka? Ty reprezentujesz świecką wspólnotę, w świeckiej Wspólnocie AA?.😂😂 Idźmy dalej. Bogusiu byłeś łaskaw napisać ,, Bill zachęcał do stosowania Tradycji we Wspólnocie, jak i poza nią," i to jest prawda,, a więc np. w rodzinie, w pracy." a to jest już manipulacja, kłamstwo. Nigdzie nie znajdziesz w literaturze AA, że Bill zalecał, sugerował stosowanie Tradycji AA w rodzinie. Nie rozumiesz podstaw tradycji. Bogusiu, Tradycje AA są tylko dla grup AA. Informacje dla kogo są Tradycje AA znajdziesz też w WK ,,Tak odkryliśmy i rozwinęliśmy zasady dzięki którym grupy AA i AA jako całość mogły przetrwać i funkcjonować skutecznie." ,,Na ostatnich stronach drugiego wydania można odnaleźć Dwanaście Tradycji Anonimowych Alkoholików, zasady, na których opierają się AA." ,,12 Tradycji Anonimowych Alkoholików.... jest najlepszą odpowiedzią ...na te zawsze palące pytania ,,Jak najlepiej może funkcjonować AA" i ,,Jak najlepiej może AA pozostać całością i w ten sposób przetrwać" Czy to jest tak trudne do zrozumienie dla kogo i dlaczego powstały Tradycje AA?
Bogumił bądź łaskaw i odpowiedz na pytanie.
1. Czy jedynym i najwyższym autorytetem w twojej rodzinie jest miłujący Bóg? Dasz radę odpowiedzieć? 😂jak stosujecie Tradycji 2? A jak realizuje twoja rodzina jedyny wspólny cel każdej grupy i twojej rodziny, czyli jak niesiecie rodzinnie posłanie cierpiącym alkoholikom (Tradycja V AA dla ułatwienia)?😂 itd Co oznacza, że AA stosują Tradycje na zewnątrz? Tłumaczę. Tradycja 11 ,,musimy zawsze zachowywać osobistą anonimowość wobec radia, prasy i telewizji. Bogusiu, uważaj tej Tradycji nie muszą przestrzegać Powiernicy klasy A bo oni nie są alkoholikami. 10 ,,AA nie zajmują stanowiska wobec problemów spoza AA." Bogusiu, Wspólnota AA nie będzie zajmowała się problemami twojej rodziny. Zdziwiony? 😂😂 OK 10 lat temu miałem tą nieprzyjemność spotkania Ciebie na warsztatach Tradycji w Woźniakowie. Próbowałeś tam swoich występów artystycznych ze slajdami tradycji w twojej rodzinie. Poprosiłem Cię raz byś zatrzymał te swoje rodzinne tradycje dla siebie, później drugi. Podkuliłeś ogonek i zrezygnowałeś ze swoich występów.
Marceli Szpak
CD. Bogusiu. Napisałeś ,,Ja myślę, że we Wspólnocie AA jest miejsce dla każdego AA, no chyba, że Wy uważacie, że tylko wierzący mogąś trzeźwiec we Wspólnocie" Bogusiu, AA nie interesuje co taki autorytet w AA jak Ty myśli. Tradycja AA mówi, że, tak jak napisałeś w AA jest miejsce dla każdego. Dla oszusta, kłamcy manipulanta, złodzieja, homoseksualisty, policjanta, katolika, ateisty, dla religijnych i nie religijnych, Marsjanina, dla trzeźwiejących, dla tych co wytrzeźwieli, dla chorujących i tych co wyzdrowieli. W AA jest też miejsce dla tych co srają we własne gniazdo ,,Zgadzam się tylko w jednym z autorem: Opole, to Kozia Wólka. Inaczej mówiąc grajdoł, zaścianek i ciemnota katolicka" jak napisałeś, czyli jest też dla Ciebie Boguś. Bill W napisał -Możesz być przeciwko programowi AA, przeciwko Wspólnocie AA, przeciwko Bogu- i dalej jesteś członkiem AA jeżeli Ty tak zdecydowałeś. Nikt Ci członkostwa nie zabrania. Rozbijasz jedność bo kłamiesz i manipulujesz. Gdzie Bill W napisał, że tradycje AA można stosować w rodzinie? Boguś Wspólnota AA jest dla wszystkich. Teraz Boguś uważaj. Wspólnota AA posiada Program 12 kroków AA dzięki któremu wyzdrowiało miliony alkoholików na całym świecie. Program AA nie jest dla wszystkich. Program AA jest dla wybranej grupy alkoholików. Jest tylko dla tych co wierzą bądź są w stanie uwierzyć.,,jest Ktoś od niego potężniejszy pod każdym względem, Ktoś kto posiada całą moc - tym Kimś jest Bóg. Obyś GO znalazł!" ,, Oddając siebie całkowicie Bogu, poprosiliśmy Go o pomoc i opiekę."
Usuń,, żadna ludzka siła nie mogłaby uwolnić nas od choroby alkoholowej.
Że tylko Bóg może to uczynić i zrobi to, gdy się do Niego zwrócimy." Program AA zawiera 12 kroków AA. Kroki mogą być zmienione tylko gdy za zmianą opowie się (na piśmie) 3/4 grupa AA na całym świecie. Nie ma konieczności dotykania Programu będąc członkiem AA tylko jaki jest sens siedzieć z pijakami na mitingu jeżeli nie chcę rozwiązania?
Zostań z Bogiem Bogdan
Były alkoholik
Marceli Szpak
Nie uzyskaliśmy od Bogdana odpowiedzi na pytanie, czy ktoś ze służb krajowych czy spoza nich będzie wypowiadał się w panelu z takimże tytułem, i z czyjego upoważnienia.
UsuńA że są Trzy Wielkie B - Bill, Bob i Bogdan to wszyscy wiedzą od dawna.
A jakie znasz inne świeckiej miejsce na świecie, gdzie najwyższą władzę stanowi Bóg pisane wielką litera? Jakie jeszcze znasz świeckie miejsca, gdzie ludzie się modlą i gdzie czytane są Bóg uzdrawia?
OdpowiedzUsuńDo czegoś takiego jak POLYPAA też się przywalasz, bo jedni młodzi to inni starzy? Jednej kobiety, to inni mężczyźni?
Na szczęście AA się rozwija i będzie się rozwijać pomimo krwawiącym diakonów jak np. Autor tego posta.
Dziękuję Bogdanie za Twój wpis. Masz moje wsparcie.
OdpowiedzUsuńKonferencja Grup Kobiecych oznacza, że nie męskich.
OdpowiedzUsuńSpotkanie Grup Bogatych oznacza, że nie biednych.
Warsztat Grup Religijnych oznacza, że nie świeckich.
Widzę, że ktoś tu próbuje walczyć z kwestiami oczywistymi w języku polskim.
Dla ateistów i agnostyków jest miejsce przy mityngowych stołach. Nie zgadzam się jednak, by w cwaniacki i manipulacyjny sposób imputowali religijność grupom AA. Te sztuczki są odrażające.
No to skoro nie ma grup religijnych, tylko wszystkie są świeckie - to w czym problem. Tym bardziej należy wszystkimi kanałami informować o tym wydarzeniu, żeby grupy z całej Polski mogły przyjechać ;-)
UsuńJak długo jeszcze można udawać ze to nie jest religijna wspólnota? Koscielna salka, obrazki i inne artefakty. Większość "doświadczeń" to modlitewne zdrowaśki, kolana, powierzanie i jakaś, zwykle bardzo konkretna siła wyzsza. Bóg wszędzie. Bardzo konkretny.
OdpowiedzUsuńBardzo dobrze, że ruch świecki jest widoczny. To postępująca fala dla wszystkich którzy wierzą w rozum i wolną wolę a nie w jakieś lękowe często niewolnicze postawy skupione wokół wlasnej niemocy i szukania zewnętrznych sił byle tylko nie wziąć za siebie odpowiedzialności.
Ps.
Wczoraj widziałem zlot klubu zoelonych samochodów. Czyli wszystkie inne grupy nie akceptują zielonych samochodów.
"Jeśli mamy czekoladowe lody, to wszystkie inne lody na świecie są waniliowe."
Jeśli Twój nierzeczywisty, bo nigdzie niefunkconujący, podział grup ociera sie o głupotę to znaczy żeś niemadry?
OdpowiedzUsuńNapisał Bogdan " Czy to że grupa jest świecka, od razu musi znaczyc, że inna musi by religijna?, Czy to że są grupy LGBT, to znaczy, że reszta grup jest antyLGBT?"
OdpowiedzUsuńPrzeczytałeś? Chyba olałeś, skoro piszesz " w cwaniacki i manipulacyjny sposób imputowali religijność grupom AA". To Ty imputujesz tę religijność, być może w nieświadomy sposób, chociaż "cwaniactwo i manipulację" zarzucasz już świadomie.
Oj, oj oj,
UsuńMeszuge pisze: Czego dowiedziałem się z ogłoszenia?
a) Że odbędzie się Konferencja Świeckich Grup w określonym czasie i miejscu.
b) Skoro tu chodzi o Świeckie grupy, to najwyraźniej wszystkie inne grupy AA są grupami religijnymi.
Czyli to jednak autor wskazuje na religijność pozostałych, czyż nie?
Czy naprawdę antonimem słowa „duchowy” jest religijny? Czy nie-świecki to zawsze religijny?
A czy tak trudno sprawdzić?
Usuń„Przeciwieństwo słowa świecki
Najpopularniejsze przeciwieństwa słowa świecki to: religijny, nieświecki, rytualny, kościelny, kultowy, obrzędowy, liturgiczny, klerykalny, wyznaniowy, duchowny, konfesyjny, sakralny, ... .”
(Słownik wyrazów przeciwstawnych języka polskiego)
https://antonim.net/przeciwieństwo-słowa-świecki
Nie o sprawdzanie mi chodziło, a o to że jako coś przeciwnego, niejako w kontrze do "świeckiego" większość tu piszących uznaje jedynie "reigijny", pomijając inne słowa przeciwstawne. A to powoduje napięcia (jeśli ktoś jest mocno religijny, bedzie odbierał "świeckość" jako zakamuflowany atak na religijność). Mimo wszystko dziękuję, że przywołałeś tu, BB, tyle innych antonimów równie dobrze opisujących charakter większości mitingów (choć nie wspólnoty) AA.
UsuńA czym w takim razie jest ta mityczna wspólnota A.A., jeśli nie sumą grup A.A. i ich mityngów?
UsuńNapisał Bogdan " Czy to że grupa jest świecka, od razu musi znaczyc, że inna musi by religijna?, Czy to że są grupy LGBT, to znaczy, że reszta grup jest antyLGBT?"
OdpowiedzUsuńJeśli grupa deklaruje się jako świecka to znaczy, że inne grupy świeckie nie są. Dlatego podkreśla swoją świeckość.
Gdyby heteroseksualnym grupom nie przeszkadzał udział osób LGBT nie musieliby tworzyć oddzielnych grup. Jeśli je tworzą to znaczy, że nie byli akceptowani w takich grupach.
Te podziały są naturalne. Ludzie chcę być z podobnymi sobie.
A to jak się idzie na miting to tam sprawdzają preferencje seksualne, płeć itp? Wypełnia się jakąś deklarację? Bo jeśli nie to skąd wiadomo czy ktoś jest homo czy trans? Więc może nie przesadzajmy z tym odrzucaniem osób lgbt?
Usuń