a) Że odbędzie się Zlot Grup ODPOWIEDZIALNYCH Wędkarzy w określonym czasie i miejscu.
b) Skoro tu chodzi o ODPOWIEDZIALNYCH wędkarzy, to najwyraźniej wszystkie inne grupy i wędkarze odpowiedzialni nie są.
a) Że odbędzie się Zlot Grup MŁODYCH Modelarzy w określonym czasie i miejscu.
b) Skoro tu chodzi o MŁODYCH modelarzy, to najwyraźniej wszystkie inne grupy zrzeszają modelarzy starszych, seniorów.
b) Skoro tu chodzi o MŁODYCH modelarzy, to najwyraźniej wszystkie inne grupy zrzeszają modelarzy starszych, seniorów.
Czego dowiedziałem się z ogłoszenia?
a) Że odbędzie się Zlot UCZCIWYCH Klubów Szachowych w określonym czasie i miejscu.
b) Skoro tu chodzi o UCZCIWYCH szachistów, to najwyraźniej wszystkie inne kluby i ich członkowie uczciwi nie są.
Czego dowiedziałem się z ogłoszenia?
a) Że odbędzie się Konferencja Świeckich Grup w określonym czasie i miejscu.
b) Skoro tu chodzi o Świeckie grupy, to najwyraźniej wszystkie inne grupy AA są grupami religijnymi.
To ogłoszenie dostałem z oficjalnego kanału informacyjnego Intergrupy Śląska Opolskiego AA. Podział AA w Polsce na grupy świeckie i religijne, nie wydaje mi się zgodny z Pierwszą Tradycją i nie tylko. Miałbym tylko trzy pytania. Skoro są grupy świeckie, to te inne, najwyraźniej religijne, z jaką religią są związane? Czy dobrym pomysłem jest lansowanie czy reklamowanie takich podziałów przez Intergrupę AA? Ta Intergrupa zrzesza te świeckie czy te religijne grupy?
"Skoro tu chodzi o Świeckie grupy, to najwyraźniej wszystkie inne grupy AA są grupami religijnymi". Niby logiczne, ale jak mówi nasza Preambuła "Wspólnota AA nie jest związana z żadną sektą, wyznaniem, ...", a zatem religijność AA jest całkowicie wykluczona.
OdpowiedzUsuńPodobnie "samogwałt w chodzie" nie jest prostym odwróceniem "gwałtu w samochodzie".
Sami zapracowaliśmy na ten podzial w przykościelnych salkach.
OdpowiedzUsuńPodział AA został dokonany". Jak pisze Meszuge: są grupy świeckie, a zatem i religijne.
OdpowiedzUsuńTo tak jak z trzeźwością wyrażaną na tym blogu - są "trzeźwi" alkoholicy według definicji słownikowej bo alkomat nie wykazał alkoholu w ich krwi i są naprawdę trzeźwi alkoholicy według definicji podanej we wstępie do Plain Language Big Book, którzy dokonali zmiany swego nastawienia i prowadzą lepsze, zdrowsze i spokojniejsze życie
To Bogdan z Opola z Witkiem z Bełchatowa tak bardzo chcą się różnić od prawdziwego oryginalnego nurtu AA, że swój nurt nazwali świeckim. Mniemam, że Intergrupa Śląska Opolskiego AA bezrefleksyjnie małpuje ich przekaz, chociaż któż to wie, co oni myślą o sobie.
OdpowiedzUsuń* Czy rzeczywiście Intergrupa Śląska Opolskiego AA posiada swój własny oficjalny kanał informacyjny? Czy może jest to kolportowane oficjalnym kanałem Anonimowych Alkoholików w Polsce, z podpisem w stopce „FUNDACJA BIURO SŁUŻBY KRAJOWEJ ANONIMOWYCH ALKOHOLIKÓW W POLSCE”.
OdpowiedzUsuńJeśli tak, to dlaczego?
* Bogdan podzielił wspólnotę już jakieś 15 lat temu, kiedy zaczął kolportować stworzone przez siebie samego „12 Tradycji dla Rodziny”. Jego wykłady, spikerki i warsztaty były również reklamowane poprzez oficjalny kanał informacyjny AA w Polsce.
Dziwi mnie niepomiernie, że jest zapraszany do prac i zadań w służbach krajowych, a najbardziej dziwi mnie dopuszczanie go do manipulowania przy Poradniku dla Służb AA w Polsce.
* Ciekawi mnie, kto będzie spikerem panelu miejsce we wspólnocie AA dla niewierzących alkoholików widziane z poziomu służb krajowych.
Jeśli ktoś ze służb krajowych to - Kto? Dlaczego? Z czyjego upoważnienia?
Jeśli ktoś nie ze służb krajowych - pytania pozostają te same.
Aaaa, sorki, miałem powiększony obraz i nie widziałem imion spikerów przypisanych do paneli.
UsuńNiestety, imię nic mi nie mówi, pytania pozostają więc aktualne.
Ten Bogdan to jest wyjątkowo "be":
Usuń1. Stworzył wraz z Witkiem z Bełchatowa nurt w AA , który nazwał świeckim, aby na siłę przypisać religijność grupom z oryginalnego nurtu A,
2. Stworzył "Dwanaście Tradycji dla Rodziny", przez co zakłócił wśród ortodoksyjnych przedstawicieli dwóch powyższych nurtów możliwość właściwego koncentrowania się w zdrowieniu na Programie 12 Kroków,
3. Manipulował przy Poradniku dla Służb AA w Polsce, co wielu niechętnym osobie Bogdana i jego manipulacjom całkowicie odebrało możliwość korzystania z poradnika.
Czy nagannym jest również, że Bogdan jest z Opola?
* Ciekawi mnie, kto będzie spikerem panelu miejsce we wspólnocie AA dla niewierzących alkoholików widziane z poziomu służb krajowych.
UsuńJakbyś powiększył zaproszenie to przeczytałbyś, że niejaki Wojtek z Oslo.
Nic nowego. Niepijacy alkoholicy bronią się rękami i nogami przed przesłaniem AA.
OdpowiedzUsuńZawsze czegoś brakuje. Jak nie chęci, to uczciwości. W tym przypadku chyba otwartej głowy.
Ale dziś już nie grozi lobotomia...
W zasadzie to nie wiem czy odnosic się powyższych bzdur, bo każdy może je pisac, a skoro pisze, to przekonac się nie da. Skoro jednak zacząłem, to skończę. Po pierwsze "Anonimowy" jak jesteś ciekawy kto będzie spikerem, to zapraszam na Konferencję Grup Świeckich. Nikt Cię nie wyrzuci, pod warunkiem, że będziesz się zachowywał kulturalnie. Po drugie, jak jesteś ciekawy kto mnie zaprosił do aktualizowania Poradnika - zadzwoń do Ci powiem. Po Trzecie proponuję, abyś przeczytał literaturę AA, bo jakbyś ją czytał, to byś wiedział, że Bill zachęcał do stosowania Tradycji we Wspólnocie, jak i poza nią, a więc np. w rodzinie, w pracy. Zapewne nie znasz też Tradycji, albo nic z nich nie rozumiesz, skoro nie widzisz, jak można z nich skorzystac aby fajnie funcjonowac w rodzinie. Wnioski autora bzdurnego artykułu są mocno nieprzymyślane. Czy to że grupa jest świecka, od razu musi znaczyc, że inna musi by religijna? Czy to, że jest rzodkiewka, musi znaczyc, że musi byc rzodkiewna kiszona? Czy to że są grupy LGBT, to znaczy, że reszta grup jest antyLGBT?! Proponuję Wam pomyślec o Tradycji 3, która mówi o jedynym warunkiem przynalezności do AA jest pragnienie zaprzestania picia. Czy tam jest warunek, że ja muszę wierzyc, aby byc członkiem AA? A skoro nie, to dlaczego wmawiacie, że rozbijam jednośc? Ja myślę, że we Wspólnocie AA jest miejsce dla każdego AA, no chyba, że Wy uważacie, że tylko wierzący mogąś trzeźwiec we Wspólnocie. Ja natomiast uważam, że to takie bzdurne artykuły i komentarze "anonimowego" rozbijają tą jednośc! Tradycja 12 też mówi o równości wszystkich alkoholików i również nie wspomina o tym, że wszyscy wierzący są równi, a niewierzący gorsi! Zgadzam się tylko w jednym z autorem: Opole, to Kozia Wólka. Inaczej mówiąc grajdoł, zaścianek i ciemnota katolicka, co widac po "artykule" (szumna nazwa!). A na koniec jeszcze jedno do :"anonimowego". jesteś taki "odważny", a nie sta cię nawet na posługiwanie się imieniem. Dla mnie jesteś zwykłym tchórzem, który tylko szkodzi Wspólnocie AA; może i nie pijesz, ale z trzeźwieniem, to ty masz nieiwele wspólnego. I to tyle mądrale.
OdpowiedzUsuńBogdanie, widzę że cię mocno ruszylo.
UsuńNo widzisz, chcesz nawiązywać osobiste relacje, bo nie wiesz kogo hejtować. Ale jednak próbujesz przedstawiać swoje fantazje o Anonimowym. Myślisz,, że jak je napiszesz, to on stanie się mniej trzeźwy? Niestety, twoje słowa pokazują ciebie, nie jego.
Ale do meritum. Bardzo podoba mi się to FAJNE funkcjonowanie, bardzo to elokwentne. FAJNIE sobie funkcjonowałem w rodzinie jak piłem. Rodzinie było mniej fajnie.
Cóż, Bogdanie, we wstępie do tradycji w WK masz wyraźnie napisane, że Tradycje AA stosujemy w grupie AA. Podobnie we wstępie do książki 12/12.
Dlaczego ktoś miałby słuchać Bogdana który sobie fajnie funkcjonuje i coś tam mu się wydaje?
Zwrócę jeszcze uwagę na błąd logiczny (manipulację?). To, że są grupy lgbt, świadczy o tym, że inne nie są lgbt. To proste, nie trzeba głupio kombinować.
Bogdan zamiast być uczniem stał się nauczycielem. Żenada.
UsuńBogusiu, to Ty masz problem z literaturą AA i jej zrozumieniem. Nie postawiłeś 12 Kroków AA dlatego Program nie zadziałał na Ciebie i dalej trzeźwiejesz.
UsuńBogusiu, w WK AA Bill W napisał ,,Nie jesteśmy związani z żadną konkretną religią, sektą lub wyznaniem"
Czy to oznacza, że AA jest antyreligijna? Czy Wspólnota jest świecka? Ty reprezentujesz świecką wspólnotę, w świeckiej Wspólnocie AA?.😂😂 Idźmy dalej. Bogusiu byłeś łaskaw napisać ,, Bill zachęcał do stosowania Tradycji we Wspólnocie, jak i poza nią," i to jest prawda,, a więc np. w rodzinie, w pracy." a to jest już manipulacja, kłamstwo. Nigdzie nie znajdziesz w literaturze AA, że Bill zalecał, sugerował stosowanie Tradycji AA w rodzinie. Nie rozumiesz podstaw tradycji. Bogusiu, Tradycje AA są tylko dla grup AA. Informacje dla kogo są Tradycje AA znajdziesz też w WK ,,Tak odkryliśmy i rozwinęliśmy zasady dzięki którym grupy AA i AA jako całość mogły przetrwać i funkcjonować skutecznie." ,,Na ostatnich stronach drugiego wydania można odnaleźć Dwanaście Tradycji Anonimowych Alkoholików, zasady, na których opierają się AA." ,,12 Tradycji Anonimowych Alkoholików.... jest najlepszą odpowiedzią ...na te zawsze palące pytania ,,Jak najlepiej może funkcjonować AA" i ,,Jak najlepiej może AA pozostać całością i w ten sposób przetrwać" Czy to jest tak trudne do zrozumienie dla kogo i dlaczego powstały Tradycje AA?
Bogumił bądź łaskaw i odpowiedz na pytanie.
1. Czy jedynym i najwyższym autorytetem w twojej rodzinie jest miłujący Bóg? Dasz radę odpowiedzieć? 😂jak stosujecie Tradycji 2? A jak realizuje twoja rodzina jedyny wspólny cel każdej grupy i twojej rodziny, czyli jak niesiecie rodzinnie posłanie cierpiącym alkoholikom (Tradycja V AA dla ułatwienia)?😂 itd Co oznacza, że AA stosują Tradycje na zewnątrz? Tłumaczę. Tradycja 11 ,,musimy zawsze zachowywać osobistą anonimowość wobec radia, prasy i telewizji. Bogusiu, uważaj tej Tradycji nie muszą przestrzegać Powiernicy klasy A bo oni nie są alkoholikami. 10 ,,AA nie zajmują stanowiska wobec problemów spoza AA." Bogusiu, Wspólnota AA nie będzie zajmowała się problemami twojej rodziny. Zdziwiony? 😂😂 OK 10 lat temu miałem tą nieprzyjemność spotkania Ciebie na warsztatach Tradycji w Woźniakowie. Próbowałeś tam swoich występów artystycznych ze slajdami tradycji w twojej rodzinie. Poprosiłem Cię raz byś zatrzymał te swoje rodzinne tradycje dla siebie, później drugi. Podkuliłeś ogonek i zrezygnowałeś ze swoich występów.
Marceli Szpak
CD. Bogusiu. Napisałeś ,,Ja myślę, że we Wspólnocie AA jest miejsce dla każdego AA, no chyba, że Wy uważacie, że tylko wierzący mogąś trzeźwiec we Wspólnocie" Bogusiu, AA nie interesuje co taki autorytet w AA jak Ty myśli. Tradycja AA mówi, że, tak jak napisałeś w AA jest miejsce dla każdego. Dla oszusta, kłamcy manipulanta, złodzieja, homoseksualisty, policjanta, katolika, ateisty, dla religijnych i nie religijnych, Marsjanina, dla trzeźwiejących, dla tych co wytrzeźwieli, dla chorujących i tych co wyzdrowieli. W AA jest też miejsce dla tych co srają we własne gniazdo ,,Zgadzam się tylko w jednym z autorem: Opole, to Kozia Wólka. Inaczej mówiąc grajdoł, zaścianek i ciemnota katolicka" jak napisałeś, czyli jest też dla Ciebie Boguś. Bill W napisał -Możesz być przeciwko programowi AA, przeciwko Wspólnocie AA, przeciwko Bogu- i dalej jesteś członkiem AA jeżeli Ty tak zdecydowałeś. Nikt Ci członkostwa nie zabrania. Rozbijasz jedność bo kłamiesz i manipulujesz. Gdzie Bill W napisał, że tradycje AA można stosować w rodzinie? Boguś Wspólnota AA jest dla wszystkich. Teraz Boguś uważaj. Wspólnota AA posiada Program 12 kroków AA dzięki któremu wyzdrowiało miliony alkoholików na całym świecie. Program AA nie jest dla wszystkich. Program AA jest dla wybranej grupy alkoholików. Jest tylko dla tych co wierzą bądź są w stanie uwierzyć.,,jest Ktoś od niego potężniejszy pod każdym względem, Ktoś kto posiada całą moc - tym Kimś jest Bóg. Obyś GO znalazł!" ,, Oddając siebie całkowicie Bogu, poprosiliśmy Go o pomoc i opiekę."
Usuń,, żadna ludzka siła nie mogłaby uwolnić nas od choroby alkoholowej.
Że tylko Bóg może to uczynić i zrobi to, gdy się do Niego zwrócimy." Program AA zawiera 12 kroków AA. Kroki mogą być zmienione tylko gdy za zmianą opowie się (na piśmie) 3/4 grupa AA na całym świecie. Nie ma konieczności dotykania Programu będąc członkiem AA tylko jaki jest sens siedzieć z pijakami na mitingu jeżeli nie chcę rozwiązania?
Zostań z Bogiem Bogdan
Były alkoholik
Marceli Szpak
Nie uzyskaliśmy od Bogdana odpowiedzi na pytanie, czy ktoś ze służb krajowych czy spoza nich będzie wypowiadał się w panelu z takimże tytułem, i z czyjego upoważnienia.
UsuńA że są Trzy Wielkie B - Bill, Bob i Bogdan to wszyscy wiedzą od dawna.
Miałabym ochotę opowiedzieć o alkoholiku z Opola i jego wyczynach po pijanemu w niemieckim hotelu (trzeba było wzywać policję), który to alkoholik nadal chwali się wieloletnią abstynencją, ale mnie nauczono przestrzegać zasad AA. W tym zasady anonimowości. Nauczono mnie też, że jeśli nie jestem dyrektorką BSK lub delegatem narodowym, to nie powinnam wypowiadać się w imieniu AA, a zwłaszcza dzielić AA na jakieś nurty i odłamy, choćby nie wprost.
UsuńWyczyny i na Facebooku były. Wulgaryzmy, ciskanie się, lżenie Prezydenta, Premiera, wszystkich od lewej do prawej.
Usuń„Zdrój” rozwiązał współpracę z delikwentem, a tenże groził im procesami 😂
"Miałabym ochotę opowiedzieć o alkoholiku z Opola i jego wyczynach" Idż do magla i opowiadaj, plotkaro
UsuńNiestety jego „podopieczna” Angelika już nic nie powie. Wysponsorowal ją na cmentarz.
UsuńA jakie znasz inne świeckiej miejsce na świecie, gdzie najwyższą władzę stanowi Bóg pisane wielką litera? Jakie jeszcze znasz świeckie miejsca, gdzie ludzie się modlą i gdzie czytane są Bóg uzdrawia?
OdpowiedzUsuńDo czegoś takiego jak POLYPAA też się przywalasz, bo jedni młodzi to inni starzy? Jednej kobiety, to inni mężczyźni?
Na szczęście AA się rozwija i będzie się rozwijać pomimo krwawiącym diakonów jak np. Autor tego posta.
Dziękuję Bogdanie za Twój wpis. Masz moje wsparcie.
OdpowiedzUsuńKonferencja Grup Kobiecych oznacza, że nie męskich.
OdpowiedzUsuńSpotkanie Grup Bogatych oznacza, że nie biednych.
Warsztat Grup Religijnych oznacza, że nie świeckich.
Widzę, że ktoś tu próbuje walczyć z kwestiami oczywistymi w języku polskim.
Dla ateistów i agnostyków jest miejsce przy mityngowych stołach. Nie zgadzam się jednak, by w cwaniacki i manipulacyjny sposób imputowali religijność grupom AA. Te sztuczki są odrażające.
No to skoro nie ma grup religijnych, tylko wszystkie są świeckie - to w czym problem. Tym bardziej należy wszystkimi kanałami informować o tym wydarzeniu, żeby grupy z całej Polski mogły przyjechać ;-)
UsuńJak długo jeszcze można udawać ze to nie jest religijna wspólnota? Koscielna salka, obrazki i inne artefakty. Większość "doświadczeń" to modlitewne zdrowaśki, kolana, powierzanie i jakaś, zwykle bardzo konkretna siła wyzsza. Bóg wszędzie. Bardzo konkretny.
OdpowiedzUsuńBardzo dobrze, że ruch świecki jest widoczny. To postępująca fala dla wszystkich którzy wierzą w rozum i wolną wolę a nie w jakieś lękowe często niewolnicze postawy skupione wokół wlasnej niemocy i szukania zewnętrznych sił byle tylko nie wziąć za siebie odpowiedzialności.
Ps.
Wczoraj widziałem zlot klubu zoelonych samochodów. Czyli wszystkie inne grupy nie akceptują zielonych samochodów.
"Jeśli mamy czekoladowe lody, to wszystkie inne lody na świecie są waniliowe."
Jeśli Twój nierzeczywisty, bo nigdzie niefunkconujący, podział grup ociera sie o głupotę to znaczy żeś niemadry?
OdpowiedzUsuńNapisał Bogdan " Czy to że grupa jest świecka, od razu musi znaczyc, że inna musi by religijna?, Czy to że są grupy LGBT, to znaczy, że reszta grup jest antyLGBT?"
OdpowiedzUsuńPrzeczytałeś? Chyba olałeś, skoro piszesz " w cwaniacki i manipulacyjny sposób imputowali religijność grupom AA". To Ty imputujesz tę religijność, być może w nieświadomy sposób, chociaż "cwaniactwo i manipulację" zarzucasz już świadomie.
Oj, oj oj,
UsuńMeszuge pisze: Czego dowiedziałem się z ogłoszenia?
a) Że odbędzie się Konferencja Świeckich Grup w określonym czasie i miejscu.
b) Skoro tu chodzi o Świeckie grupy, to najwyraźniej wszystkie inne grupy AA są grupami religijnymi.
Czyli to jednak autor wskazuje na religijność pozostałych, czyż nie?
Czy naprawdę antonimem słowa „duchowy” jest religijny? Czy nie-świecki to zawsze religijny?
A czy tak trudno sprawdzić?
Usuń„Przeciwieństwo słowa świecki
Najpopularniejsze przeciwieństwa słowa świecki to: religijny, nieświecki, rytualny, kościelny, kultowy, obrzędowy, liturgiczny, klerykalny, wyznaniowy, duchowny, konfesyjny, sakralny, ... .”
(Słownik wyrazów przeciwstawnych języka polskiego)
https://antonim.net/przeciwieństwo-słowa-świecki
Nie o sprawdzanie mi chodziło, a o to że jako coś przeciwnego, niejako w kontrze do "świeckiego" większość tu piszących uznaje jedynie "reigijny", pomijając inne słowa przeciwstawne. A to powoduje napięcia (jeśli ktoś jest mocno religijny, bedzie odbierał "świeckość" jako zakamuflowany atak na religijność). Mimo wszystko dziękuję, że przywołałeś tu, BB, tyle innych antonimów równie dobrze opisujących charakter większości mitingów (choć nie wspólnoty) AA.
UsuńA czym w takim razie jest ta mityczna wspólnota A.A., jeśli nie sumą grup A.A. i ich mityngów?
UsuńNapisał Bogdan " Czy to że grupa jest świecka, od razu musi znaczyc, że inna musi by religijna?, Czy to że są grupy LGBT, to znaczy, że reszta grup jest antyLGBT?"
OdpowiedzUsuńJeśli grupa deklaruje się jako świecka to znaczy, że inne grupy świeckie nie są. Dlatego podkreśla swoją świeckość.
Gdyby heteroseksualnym grupom nie przeszkadzał udział osób LGBT nie musieliby tworzyć oddzielnych grup. Jeśli je tworzą to znaczy, że nie byli akceptowani w takich grupach.
Te podziały są naturalne. Ludzie chcę być z podobnymi sobie.
A to jak się idzie na miting to tam sprawdzają preferencje seksualne, płeć itp? Wypełnia się jakąś deklarację? Bo jeśli nie to skąd wiadomo czy ktoś jest homo czy trans? Więc może nie przesadzajmy z tym odrzucaniem osób lgbt?
UsuńTak, sprawdzają preferencje seksualne.
UsuńWiecznie gadacie o żonach, kochankach, dzieciach, ślubach, rozwodach, rodzinach, że żona zupy nie ugotowała. Jak tylko usta otworzycie.
Ale jak chłopak powie, że był z chłopakiem na wakacjach, to robicie aferę na cały region.
Homofoby, plotkarze i zaprzeczający odrzuceniom. Idzie was rozpoznać po jednym komentarzu. Właśnie takim jak twój.
Uuu... ale żeś uogólnił. Poniosło Cię trochę
UsuńKilka dziesiątek lat obserwacji.
UsuńNiejednokrotnie zwracałem uwagę osobom wygłaszającym homofobiczne komentarze. Najczęściej robią to z niewiedzy, dziaderstwa, bo tak ich nauczono, i chcą się podlizać kolegom.
A jacy zdziwieni, jak większość grupy im mówi, że tak nie przystoi.
Dziwne! Wspólnota aa w Polsce sama w sobie jest swojego rodzaju odlamem. Terapeuci nie Alkoholicy sa tu dużymi autorytetami z olbrzymim posłuchem. Mitingi rocznicowe i warsztaty z mszą święta to też wciąż częsty element, bez którego ta wspólnota dla wielu nie była by tym samym. No i cyk spotykają się świeckie grupy, wyraźnie zaznaczając swoją specyfikę bez wykluczania kogokolwiek i jest dramat nagle? Serio? Darek
OdpowiedzUsuńDziwne! Wspólnota aa w Polsce sama w sobie jest swojego rodzaju odlamem. Terapeuci nie Alkoholicy sa tu dużymi autorytetami z olbrzymim posłuchem. Mitingi rocznicowe i warsztaty z mszą święta to też wciąż częsty element, bez którego ta wspólnota dla wielu nie była by tym samym. No i cyk spotykają się świeckie grupy, wyraźnie zaznaczając swoją specyfikę bez wykluczania kogokolwiek i jest dramat nagle? Serio? Darek
OdpowiedzUsuńTak Darku masz rację. I tacy odszczepieńcy mają terapeutyczne autorytety we Wspólnocie AA. Bill napisał w WK ,,że w AA nie będzie nigdy profesjonalnej terapii" A Darek z Bogusiem mają swoje terapeutyczne autorytety i co im zrobisz? Taka choroba😂😂 ,,świeckie grupy, wyraźnie zaznaczając swoją specyfikę" Jakieś grupy mają swoją świecką specyfikę, która ogromnie różni się do specyfiki świeckiej Wspólnoty AA. Na czym ta różnica polega? Na stosowaniu Tradycji AA w rodzinie?😂 😂 Mam pomysł by założyć grupę AA ,,nie gwałcącą kobiet na mitingu" Oczywiście, na nasz miting może przyjść każdy bo przecież nie wykluczamy gwałcicieli.😂😂 Czy to dramat Darku? Serio.😂😂
UsuńSzpak Marceli członek świeckiej Wspólnoty AA.
Z Panem Bogiem Darku
" Mam pomysł by założyć grupę AA ,,nie gwałcącą kobiet na mitingu"? Mam inny " pomysł", aby założyc grupę AA składająca się z odszczepieńców pokroju Marcelego
UsuńMarceli, a może założyć grupę nie gwałcącą mężczyzn?
UsuńMomentalnie hejter przyleciał wyrzygiwać swoją chorobę.
Usuń"No i cyk spotykają się świeckie grupy, wyraźnie zaznaczając swoją specyfikę bez wykluczania kogokolwiek i jest dramat nagle?" - dramat nie polega na tym, że istnieją i się spotykają. Problemem jest to, że pozwalają sobie na określanie w swojej reklamie wszystkich innych grup, jako religijne.
OdpowiedzUsuńŻadna grupa czy kilka grup nie powinna manipulancko sugerować, jakie są wszystkie inne grupy w państwie. Coś takiego jest postawą paskudną i odrażającą.
Nie rozumiem, gdzie się dopatrujesz paskudnych manipulacji. Mnie bardziej interesuje na przykład temat alkoholika w małej miejscowości, gdzie najcześciej grupy są są mocno powiązane z miejscowymi parafiami. Można siedzieć w tej bańce polskiego AA i nie dopuszczać do siebie myśli, jak wielu alkoholików nie przychodzi do wspólnoty przez silne jej konotacje z kościołem katolickim. W końcu ”jak się komuś Bóg nie podoba, to jego problem”, a takie zdanie słyszałem dziesiątki razy😏
OdpowiedzUsuńSzacun za odważne głoszenie swojego zdania. W AA jest pełno kolesi, którzy udają, że wierzą w Boga. Wczoraj usłyszałem po raz kolejny, że program programem, a życie życiem.
OdpowiedzUsuńTo ja już wolę jak ktoś otwarcie pochodzi do tematu.
Czego sie dowiedziałem czytajac:
OdpowiedzUsuń"Program AA nie jest dla wszystkich. Program AA jest dla wybranej grupy alkoholików".
Brawo. Im wiecej takich komentarzy, ubarwionych różnymi zwrotami o kłamstwie, manipulacji, szajkach tym wiecej ludzi wybierze profesjonalną pomoc opartą na dowodach naukowych.
Współczuję jednak tym, którzy w imię wszystkosjceptacji będą nadal wierzyli że na mityngu pełnym opowiesci takiej tresci znajdą jakieś rozwiązanie.
Jak mówi jeden z dowcipów „znam lepiej zorganizowane sekty”.
UsuńPo prostu AA ma dwa miliony przedstawicieli, autorytetów i najmądrzejszych znawców.
To przyjrzyjmy się kto tu jest manipulatorem, oszustem i kłamcą? Czy Program jest dla wszystkich? Czy Program jest dla tych co nie są w stanie uwierzyć w Boga(Siłę Większą od człowieka)? WK ,,Przedmowa do wydania II ,,pomagania innym, konieczności uwierzenia i zależności od Boga." Konieczności UWIERZENIA i zależności od Boga. To jak Program jest dla wszystkich? ,,Najważniejszym faktem dzisiejszego życia jest kwestia absolutnej pewności, że nasz Stwórca wszedł do naszych serc i żyje tam w sposób, który jest rzeczywiście cudowny. On zaczął robić dla nas te rzeczy, których nigdy nie potrafilibyśmy zrobić sami." Stwórca wszedł do naszych serc. Kto jest tym Stwórcą? ,,To, co wydawało się na początku cienką trzcinką, okazało się kochającą i potężną ręką Boga." To jak? Program dla niewierzących? Manipulacje najłatwiej pokazać cytując WK wtedy wytrącimy oręż z ręki każdemu oszustowi. ,,W historiach osobistych każda osoba opisała swoim własnym językiem z własnego punktu widzenia sposób, w jaki nawiązała swoją relację z Bogiem." To jak? Program dla tych co nie są w stanie uwierzyć? Dla wszystkich? Kolejny rozdział do AGNOSTYKÓW, nie do ateistów. ,,Cóż, właśnie o tym jest ta książka. Jej głównym celem jest umożliwienie ci znalezienia Siły Większej niż ty, która rozwiąże twój problem." ,,Stało się tak, choć nikt z nas nie potrafił w pełni określić ani pojąć Siły, którą jest Bóg." Trzeba żyć w prawdzie. Pokazywać oszustom Program AA ,,Na początku to było wszystko, czego potrzebowaliśmy, aby rozpocząć duchowy rozwój, by nawiązać naszą pierwszą świadomą relację z Bogiem, tak jak Go rozumieliśmy." To jak z tym Programem AA? Dla wszystkich czy tylko dla wybrańców?
UsuńJesteśmy przy drugim kroku. Zostało nam jeszcze 10.
Oszukiwanie alkoholików że Program jest też dla tych co nie są w stanie uwierzyć jest oszustwem. Jest igraniem życiem alkoholika. Czy weźmiesz na siebie odpowiedzialność, że cierpiącego alkoholika, którego oszukałeś? Bo Program nie zadziałał? Weźmiesz odpowiedzialność za jego życie? Zastanów się, to jest walka na śmierć i życie. Życie cierpiących alkoholików
O terapeutów się nie martwmy. Ci uczciwi będą dalej wysyłali klientów do AA. Terapeuci nie mają sposobu, rozwiązania, dotyczącego wyzdrowienia z choroby alkoholowej.
Z Panem Bogiem
Szpak Marceli
Marceli, to w koncu jak jest z tym bogiem?
UsuńNie potrafi pomóc ateiście czyli nie jest wszechmocny?
Nie chce pomóc cierpiącemu ateiście czyli nie jest milosierny?
A ta ulotka "Słowo bóg", "Ulotka zawiera historie i doświadczenia osób, które opowiadają, jak odnalazły własną koncepcję siły wyższej. Wyjaśniają, w jaki sposób pomogła im ona wrócić do zdrowia i pokazują, że w AA jest miejsce dla ludzi wszelkich odmian wiary i niewiary."
Co z nią? Bo tam jest o tym ze siłą wyższą może byc np. rozum czy tez nauka. Oficjalna literatura zatwierdzona przez grupy...
,, Marceli, to w koncu jak jest z tym bogiem?" Bóg jest wszechmocny, miłosierny i może wszystko.
UsuńProgram AA nie jest dla ateistów. Przed powstaniem Programu AA, jak napisał dr Silkworth i Bill, też alkoholicy wracali do zdrowia dzięki łasce Boga. W WK znajdziemy zdanie, że AA nie ma monopolu na leczenie alkoholizmu.
Bóg może wszystko. Dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych. Nie mam pojęcia czy trzeba wierzyć w Boga, by wyzdrowieć, nie jestem Bogiem. Są ludzie bardzo dobrzy, nie wierzący. Czy to oznacza, że mają zamknięte drzwi do pewnych stanów świadomości? Nie mam pojęcia. Duchowość wcale nie musi być związana z religią.
Ulotka ,,Bóg". Różne bzdury wydają nasi cudowni psychicznie chorzy rządzący. ,,Bo tam jest o tym ze siłą wyższą może byc np. rozum czy tez nauka." Przytoczę ci fragmencik z WK ,,Kiedy zobaczyliśmy, jak inni rozwiązują swoje problemy poprzez przemianę duchową i wiarę w Ducha Wszechświata, musieliśmy porzucić wszelkie wątpliwości w moc Boga. Nasze dotychczasowe pomysły były bezużyteczne. Idea Boga przyniosła praktyczne rezultaty." ,,„Kim jesteś, ty, który twierdzisz, że Boga nie ma?”
SW może być rozum? nauka? To może taki cytat z WK
,,(b) Że prawdopodobnie żadna LUDZKA siła nie mogłaby uwolnić nas od choroby alkoholowej.
(c) Że tylko Bóg może to uczynić i zrobi to, gdy się do Niego zwrócimy."
Hmm. Bill w WK wyklucza naukę, rozum ludzki- ,,ŻADNA LUDZKA SIŁA". Jak to się ma do przytoczonej ulotki?
Jest taka broszura zaaprobowana przez PLAA ,,Prawdy i zasady...." nie polecam. W niej znajdziesz Polskie AA.
Nigdzie nie twierdziłem, że sataniści, wyznawcy i czciciele diabła nie mogą wyzdrowieć z alkoholizmu. Tym bardziej ateiści. Znam kilku ateistów, zdrowomyślnych, którzy pokonali chorobę alkoholową, dzięki duchowości, różnie rozumianej.
Marceli Szpak
Że PRAWDOPODOBNIE żadna ludzka siła… Znowu Marcel cwaniacko i manipulancko manipuluje treścią.
Usuń"Różne bzdury wydają nasi cudowni psychicznie chorzy rządzący." Tak twierdzi guru odszczepieńców, najmądrzejszy na tym blogu i jego zdaniem w całym AA, były alkohlik, który, jeszcze nie rozpoczął procesu trzeźwienia.
UsuńSzkoda, Marceli, że zamiast odpowiedzi na pytania pojawiły się typowe argumenty o tym, że „rządzący, którzy są psychicznie chorzy”, wydali coś takiego jak ulotka sugerująca, że słowo „Bóg” to tylko słowo.
UsuńJak się czujesz z tym, że po raz kolejny ograniczasz możliwość zbawienia ateisty-alkoholika w programie 12 kroków? Jak to możliwe, że mimo wiary we wszechmoc Boga twierdzisz, że nie zadziała On w przypadku ateisty?
Ponawiam pytania:
Jak jest z tym Bogiem?
Nie potrafi pomóc ateiście czyli nie jest wszechmocny?
Nie chce pomóc cierpiącemu ateiście czyli nie jest milosierny?
Ta moje legendarna cierpliwość. Odpowiadam na twoje pytania jeszcze raz.
UsuńPyt. 1 ,,Jak jest z tym Bogiem?"
Odpowiedź -Bóg jest wszechmocny, miłosierny i może wszystko.
Pyt. 2 ,,Nie potrafi pomóc ateiście czyli nie jest wszechmocny?"
Odpowiedź- Bóg może wszystko. Dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych. - Bóg może wszystko. Bóg może sprawić, że człowiek wejdzie goły na Mont Everest, że człowiek przepłynie wpław Atlantyk. Bóg może wyleczyć każdego człowieka z terminalnego stadium choroby nowotworowej. W to pewnie możesz uwierzyć. Teraz uważaj, cud. Bóg może zrobić coś jeszcze bardziej niesamowitego od rzeczy które napisałem. Uwaga.... Bóg może zabrać alkoholikowi chorobę alkoholową. Niesamowite. I jeszcze bardziej niesamowite jest to, że Bóg może wyleczyć ateistę. Jeśli Bóg będzie miał tylko na to ochotę.
Pyt 3. Nie chce pomóc cierpiącemu ateiście czyli nie jest milosierny?
Odpowiedź - Jeśli ateista będzie chciał, miał pragnienie i poprosi Boga o pomoc to Bóg pomoże mu. Jest wielu alkoholików ,,wierzących", którzy nie chcą przestać pić. Jeśli ateista nie chce pomocy od Boga. To jaki sens by Bóg mu pomagał?
Czy powtórzenie odpowiedzi na twoje pytania zadowoliło Ciebie?
,,Że PRAWDOPODOBNIE żadna ludzka siła… Znowu Marcel cwaniacko i manipulancko manipuluje treścią."
Pewnie, że manipuluje. Tym bardziej, że odpowiedź na tę manipulacje rozwiązuje punkt c
,,(c) Że tylko Bóg może to uczynić i zrobi to, gdy się do Niego zwrócimy." I się manipulacja rozwiązała. TYLKO BÓG. Nie PRAWDOPODOBNIE Bóg. Gdybyś poprosił sponsora o przeprowadzenie przez Program. Powiedział by Ci dlaczego Bill używa w WK takich zwrotów ,,prawdopodobnie" ,,RZADKO się zdarza by doznał niepowodzenia.." Dlaczego prawdopodobnie? Dlaczego rzadko, a nie nigdy nie zdarza się? Dlaczego, jakoś tak to leci -jeśli alkoholik potrafi kontrolować picie i pić jak dżentelmen, chylimy przed nim kapelusz- Dlaczego napisał o kontrolowaniu picia przez alkoholika skoro wiemy, że nie ma powrotu do picia kontrolowanego? Jest jeszcze kilka takich stwierdzeń w WK
Z Panem Bogiem
Szpak Marceli
Prawdopodobnie - nie wiedzieli tego na pewno, mogło być tak, jak niektórym z nich się wydawało, ale też zupełnie inaczej.
UsuńI znowu Marceli wyznacza Bogu zakres obowiązków.
Usuń"Jeśli ateista nie chce pomocy od Boga. To jaki sens by Bóg mu pomagał?"
UsuńMarceli
Czyli znowu stawiasz Bogu warunki. Określasz co ma dla niego sens. Zakladasz też, ze bóg jakos wymaga od ateisty zeby sie do niego zwrócił warunkując tym to czy mu pomoże przeżyć. To jest ta boza miłość i miłosierdzie?
Jednego tylko nie potraficie zauważyć i jakoś skomentować - aktywnego zaangażowania w całą tę hecę Intergrupy.
OdpowiedzUsuńIntergrupa to jakaś siła nadprzyrodzona czy rada mędrców ? To tylko alkoholicy którzy mają służyć innym alkoholikom ! Darek
UsuńA integrupa to jakaś rada mędrców ? Alkoholicy, którzy mają służyć grupom alkoholików 😏
UsuńWidocznie ta akurat intergrupa skupia grupy niezbyt mądre i dojrzałe, które nie potrafią zareagować.
UsuńA i służebnych intergrupa ma niezbyt mądrych i dojrzałych, którzy nie służą do myślenia, tylko do przekazywania dalej.
"Widocznie ta akurat intergrupa skupia grupy niezbyt mądre i dojrzałe, które nie potrafią zareagować. "
UsuńA skąd te wnioski?
„A skąd te wnioski?”
UsuńA jak myślisz?
Z opisanej sytuacji?
A tak naprawdę działali weterani. Warunki wstępne, które trzeba spełnić, żeby wejść na pierwszy mityng, grupa decyduje kiedy nowy może wejść na program i... ale jak to?! Ani słowa o Bogu???
OdpowiedzUsuńhttps://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02dZMNtYHgmEtMSnGVsL9MRePhZDVA3ZFEtyEmWEir8L13ZwB44S4trGWY9k9NHeKl&id=100069035193177
Znakomite zasady.
UsuńNie trzeba było słuchać jęczydupstwa i bidulków po czterdziestce w pieluszkach zmienianych przez matki i żony.
Wybór był prosty - albo zasady AA, albo śmierć pod płotem.
Ani słowa o Bogu? Ani słowa o ateistach? Czyżby dlatego, że na mitingi nie wpuszczano ateistów? ,,Uważamy, że człowiek, który po kursie instruktażowym i inteligentnej prezentacji życia AA, nie zaakceptował ich bez żadnych zastrzeżeń nie powinien być członkiem grupy." Ateistów szkoda, że ich nie wpuszczano. Na szczęście były to czasy gdy dopiero tworzyły się tradycje. Grupy miały różne pomysły. Złe i dobre. Na bazie tych doświadczeń powstało 12 Tradycji AA. Powstała też Tradycja 3 ,która gwarantuje członkostwo w AA każdemu kto wyrazi na to chęć.
UsuńAA zamknęło się na wielkiej księdze i przekonaniach Billa z lat 30tych ubiegłego wieku. Czas się zatrzymał w salkach kościelnych.
OdpowiedzUsuńPrzerażające....
Może i tak, ale w porównaniu do terapeutycznych 5-7% skuteczności, to najgorsza wersja AA jest cudem.
UsuńPragnę przypomnieć, że Anonimowi Alkoholicy byli pierwszymi, którzy potrafili pomóc ludziom, których dotychczas zamykano w domach wariantów, klatkach, lochach, poddawano lobotomii (taka właśnie była przyszłość Billa, przeczytacie o tym w Wielkiej Ksiedze).
UsuńGdzie były wtedy te wszystkie terapie? Gdzie była medycyna? Gdzie była psychologia? Otóż w doopie.
Wszystkie terapie powstały na bazie epokowych Anonimowych Alkoholików.
"Wszystkie terapie powstały na bazie epokowych Anonimowych Alkoholików. "
UsuńTo kompletny nonsens. Psychoterapia ma swoje korzenie w naukowych teoriach psychologicznych rozwijanych od końca XIX wieku, a AA to program samopomocowy oparty na wierze i doświadczeniu grupowym, nie na dowodach naukowych. Twierdzenie, że wszystkie terapie wywodzą się z AA, to ignorowanie całej historii psychoterapii i jej różnorodnych nurtów – od psychoanalizy, przez terapię poznawczo-behawioralną, aż po współczesne podejścia oparte na neuronauce.
Jak widać warto upowszechniać wiedzę na temat twórców WK i historii jej powstania. Po drugie pragnę zwrócić uwagę na siłę AA w sieci.
Usuń„Twierdzenie, że wszystkie terapie wywodzą się z AA, to ignorowanie całej historii psychoterapii i jej różnorodnych nurtów – od psychoanalizy, przez terapię poznawczo-behawioralną, aż po współczesne podejścia oparte na neuronauce”.
UsuńMoże nie zauważyłeś, ale rozmawiamy tu o alkoholizmie i terapiach odwykowych.
Wszystko trzeba ci łopatą podawać?
… od psychoanalizy, przez terapię poznawczo-behawioralną, aż po współczesne podejścia oparte na neuronauce w próbach leczenia alkoholizmu byly właśnie w tej doopie, o której napisano. Przyznał to Jung, wiedział to Freud.
Usuń„To kompletny nonsens”.
UsuńNie będzie nonsensem, jeśli przeczytasz CAŁY mój komentarz.
Kontekst jest naszym przyjacielem.
,,Twierdzenie, że wszystkie terapie wywodzą się z AA, to ignorowanie całej historii psychoterapii i jej różnorodnych nurtów" Zdecydowanie masz rację. Psychoterapia behawioralna oparta na neuronauce propagująca, picie kontrolowane, nie wywodzi się z Programu AA. Natomiast Program AA nie jest programem samopomocowym, ktoś wprowadził Ciebie w błąd. Pomyliłeś AA z ,,Klubem byłego pacjenta"
UsuńTylko alkoholik może pomoc innemu alkoholikowi.
UsuńPomóc odnaleźć BOGA.
Niczego więcej nie trzeba. O tym właśnie jest 12 kroków. O drodze do Boga.
Niech się dzieje wola Twoja a nie moja PANIE.
Z Panem Bogiem
Vorian A.
Zastosowanie (Programu 12 Kroków) w lecznictwie odwykowym.
UsuńPierwszy krok uczynili twórcy programu, tworząc w 1940 niezależny od wspólnoty Anonimowych Alkoholików ośrodek High Watch Farm w stanie Connecticut. Po raz pierwszy w zamkniętym lecznictwie szpitalnym dokonano tego w USA w stanie Minnesota. Obecnie najbardziej znany jest ośrodek w Hazelden w USA. Tak powstał model "Minnesota", obecnie popularny w wielu krajach. W Polsce pewne elementy modelu Minnesota zaczął wprowadzać jako pierwszy, kierowany przez dr med. Bohdana Woronowicza, Oddział Odwykowy, a później Ośrodek Terapii Uzależnień w Instytucie Psychiatrii i Neurologii w Warszawie.
Ktos tu napisał "Program AA nie jest programem samopomocowym,"
UsuńTo jakim jest?
,,Metoda powstała z inicjatywy dwóch specjalistów - psychologa i psychiatry. Wstępne założenia modelu polegały na połączeniu doświadczeń profesjonalistów oraz alkoholików trzeźwiejących przy pomocy Wspólnoty Anonimowych Alkoholików, zindywidualizowanym podejściu do leczenia, z aktywnym udziałem rodziny pacjenta, realizowanym w warunkach intensywnego (7 dni w tygodniu), stacjonarnego 28-dniowego programu." https://pl.wikipedia.org/wiki/Model_Minnesota
UsuńJestem we wspólnocie AA od 10 lat i tyle samo niepiję . Nie mam obsesji picia od 10 lat , jestem szczęśliwym , pożytecznym człowiekiem . Program 12 kroków zadziałał na mnie . Mało tego , zadziałał na wszystkich moich znajomych alkoholików którzy nie piją dłużej ode mnie. Z moich 10 letnich obserwacji Program 12 kroków jest najbardziej skutecznym lekarstwem na alkoholizm.
OdpowiedzUsuńSkoro tak żyjesz, to od pani Lisy S. (obecnie z Krakowa, wcześniej z USA) usłyszałbyś, że widocznie nie jesteś alkoholikiem.
UsuńProponuję za 20 groszy kupić pani Lisie (czy to ta nazywana wcześniej Sydney?) ulotkę „Rzut oka na AA”.
UsuńZ niej dowie się, że Anonimowi Alkoholicy nie stawiają diagnoz ani prognoz medycznych.
Może nikt wcześniej nie poinformował pani Lisy, czym jest, a czym nie jest AA?
Sydney nazywano ją w domu, nie wiadomo, czemu. Oficjalne imię to Lisa.
UsuńKtórą wersje programu robicie w Mielcu? Tą ze scieleniem łóżka czy "Strzyżyne"? A może inną?
UsuńChcę powiedzieć na podstawie moich doświadczeń i obserwacji innych alkoholików że Program 12 kroków działa i jest skuteczny gdy ja działam. Nie jest przestarzały . Uczynił mnie wolnym , szczęśliwym i pożytecznym człowiekiem. Wróciłem do społeczeństwa i normalności. Obsesji picia nie mam od 10 lat . Z roku na rok jest u mnie coraz lepiej . Jestem szczęśliwym mężem , synem , bratem i wnukiem. Pozdrawiam 😀
OdpowiedzUsuńO tak tak. Leczymy siłą, wiarą, miłością i nadzieją.
OdpowiedzUsuńI belladonną leczyliśmy...
Czy to prawda ze Bill leczył się też LSD i do tych zabiegów leczniczych wciągał Louis? A czy to tylko plotki, ze Bill mial etap gdy byl medium i w ich domu realizowano seanse spirytystyczne?
Ktoś ma wiedzę?
Ps.
A to że Bill szukał kochanek na mityngach i w AA to tylko pomówienia, prawda?
Nie wiem, czy się "leczył" LSD, ale brał LSD przez około pięć lat, bo chciał, żeby powtórzyło mu się to mistyczne przeżycie jakie miał w szpitalu Townsa. Lois, żonę, namówił podobno raz i ona nigdy więcej się na to nie zgodziła. Namawiał też innych, ale jedni nie chcieli, inni rezygnowali po kilku próbach. Bill zrezygnował z tych swoich nadziei, że LSD wywoła stan przebudzenia, gdy środek ten został zakazany w USA.
UsuńNie wiem, czy szukał kochanek na mityngach, ale wiele z nich było zaangażowanych w służbach w AA.
"Z biografii założyciela Anonimowych Alkoholików, Billa W. wynika, że on również zmagał się z tym problemem. Wynalazł i rozpropagował sposób na zaprzestanie picia i przez prawie czterdzieści lat, aż do śmierci, nie wypił ani kropli alkoholu. I za to chwała mu. A jednocześnie, w ciągu tych wszystkich trzeźwych lat uprawiał tzw. Trzynasty Krok, czyli romansował z nowicjuszkami w AA, udając ich sponsora, mentora i przewodnika życiowego. Piszą o tym biografowie Billa W., m.in. James Houck, Cynthia Perkins, Robert Thomsen, Tom Powers Sr., Francis Hartigan i Nan Robertson. Ta ostatnia w swojej książce pt. „Zdrowienie” (Getting Better, wyd. iUniverse 2000, s. 36), przytacza znamienne wyznanie swego bohatera. Skonfrontowany w sprawie notorycznych miłostek, miał powiedzieć, prawie ze łzami: „Masz rację, ale nie mogę przestać”. [Arka nr. 58]
„A czy to tylko plotki, ze Bill mial etap gdy byl medium i w ich domu realizowano seanse spirytystyczne?”
UsuńA czy to prawda, ze dzisiaj ludzie oglądają Netflix?
Co miałoby wynikać z tego co ludzie powszechnie robili 80 lat temu?
„Nie wiem, czy się "leczył" LSD, ale brał LSD przez około pięć lat, bo chciał, żeby powtórzyło mu się to mistyczne przeżycie jakie miał w szpitalu Townsa”.
UsuńBill Wilson nie brał LSD.
Uczestniczył w sesjach medycznych kontrolowanych przez lekarzy, i pod ich kontrolą przyjmował LSD.
Protokoły medyczne opisujące co do minuty stan organizmu pacjenta są dostępne.
A co Bill chciał, czy nie chciał, nie wiem, nie ma na to materiałów historycznych. Tylko domysły i manipulacje, jak powyżej. Dwie w jednym zdaniu.
Rozumiem, że w to wierzysz i rozpaczliwie chcesz wierzyć. Chętnie zapoznałbym się ze źródłami Twoich przekonań, które są jednak zupełnie sprzeczne w filmie biograficznym o Billu, w badaniach historyka AA Ernesta Kurtza, w opowieściach jego znajomych, ale przede wszystkim we wspomnieniach Lois.
Usuńhttps://meszuge.blogspot.com/2022/04/bill-wilson-nieswiety-pijak.html
"Co miałoby wynikać z tego co ludzie powszechnie robili 80 lat temu? "
UsuńNo jak to co? Wielka Księga zostala wydana 86 lat temu. Wg "większości" nie może byc w niej żadnych zmian, trzeba robić dokładnie to co w niej opisane. Postępować tak jak pionierzy.
Ile razy na mityngu pada hasło żeby robić to co oni robili bo to jedyna droga? Bez żadnych zmian...
"Tylko domysły i manipulacje, jak powyżej. Dwie w jednym zdaniu."
UsuńNo tak. O Billu i innych pionierach mozna mowic wyłącznie dobre rzeczy. Nieważne jak bylo. Byle teraz było miło. Prawdziwe byc nie musi. Nie mozna tak szukacydziury w całym i burzyć jedności.
Ty jakiś nie regres jesteś? Wielka Księga zaleca seanse spirytystyczne?
UsuńPoproś Boga o przywrócenie zdrowego umysłu.
Znowu miałeś rację Meszuge - trzeźwi mają przekonania zbudowane na wiedzy i doświadczeniu, nietrzeźwi mają przekonania zamiast wiedzy i doświadczenia.
UsuńFakty potwierdzają, że Bill łoił LSD tak długo, jak długo nie wprowadzono zakazu. Później przerzucił się na niacynę. LSD (do czasu) to nie był środek zakazany, za to powszechnie dostępny. Nie było potrzeby do zapewniania sobie jakiejś asysty lekarskiej, a rodziny Wilsonów nie byłoby i tak na coś takiego stać.
Na szczęście dla Billa LSD nie wywołuje uzależnienia fizycznego, więc kiedy zabroniono, to bez problemów odstawił.
Może Anonimowy poczytaj trochę książek historycznych o AA i weteranach, zanim zaczniesz produkować swoje urojone przekonania. Tak, wiem, że chciałbyś bardzo wierzyć, że Bill był idealny, ale twoja wiara nie zmienia przeszłości, nie wpływa na fakty.
Rozpaczliwie?
UsuńRozpaczliwe to jest twoje ocenne traktowanie każdego faktu, również historycznego z moralnym wzburzeniem.
Nie mam potrzeby plotkować i szukać sensacji w życiu Billa po 54 latach. Te fakty to żadna dla mnie nowość.
To jak Anonimowy17 marca 2025 16:57? Podasz źródło swoich przekonań, czy nie jesteś w stanie? Bo M. oparł się na faktach i dokumentach, i wspomnieniach świadków.
UsuńFantastyczne są te cytaty na początku i za nie dziękuję. Pasują jak ulał do nietrzeźwych polskich fanatyków w PLAA. Pozwolisz, że przypomnę? To chyba wolno, a jeśli nie, to skasuj.
Usuń"Choroba psychiczna to unikanie rzeczywistości za wszelką cenę; zdrowie psychiczne to pogodzenie się z rzeczywistością bez względu na cenę" [Scott Peck].
"Ludzie są bardzo przywiązani do swoich przekonań. Nie dążą do poznania prawdy, chcą tylko pewnej formy równowagi i potrafią zbudować sobie w miarę spójny świat na swoich przekonaniach. To daje im poczucie bezpieczeństwa, więc podświadomie trzymają się tego, w co uwierzyli" [Laurent Gounelle].
"Gdy postrzeganie rzeczywistości wywołuje przykrość, wtedy poświęca się prawdę" [Zygmunt Freud].
„Fakty potwierdzają, że Bill łoił LSD tak długo, jak długo nie wprowadzono zakazu. Później przerzucił się na niacynę”.
Usuń😂😂😂
Witamina B3, czyli niacyna, to związek organiczny, niezbędny składnik odżywczy człowieka. Jest wytwarzany przez rośliny i zwierzęta z aminokwasu tryptofanu.
Aowskie szury rzuciły się do komentowania.
„To jak Anonimowy17 marca 2025 16:57? Podasz źródło swoich przekonań, czy nie jesteś w stanie? Bo M. oparł się na faktach i dokumentach, i wspomnieniach świadków.”.
UsuńSkąd wiesz, że oparł się na faktach i dokumentach? Sprawdziłeś? Czy łykasz co ci rzucą?
Nie, Meszuge oparł się na własnych ocenach i własnych interpretacjach tych materiałów. Być może również na zmanipulowanych interpretacjach polskich alkoholików, tłumaczących i interpretujących na własną rękę.
Ja bardzo zachęcam do zapoznania się z tymi samymi źródłami, zwłaszcza z książką Ernesta Kurtza.
„No tak. O Billu i innych pionierach mozna mowic wyłącznie dobre rzeczy.”
UsuńNie, wystarczy nie kłamać i nie używać manipulacyjnych sformułowań typu „Bill brał LSD”.
Brał LSD to Rysiu Riedel z Dżemu.
Rysiek brał heroinę. LSD brał - latami - Bill Wilson.
UsuńW "Not GOD", książce Ernesta Kurtza, akurat jest sporo o odurzaniu się Bila LSD, a później kwasem nikotynowym (PP). Jest też o tym, jak za ostatnim pobytem w szpitalu, domagał się od Lois alkoholu i złorzeczył, że nie chciała mu go przynieść.
UsuńKwas nikotynowy to niacyna, czyli witamina B3.
UsuńSłyszałeś kiedyś o tym, żeby ktoś odurzał się witaminą, geniuszu?
Oto forma intelektualna AA w Polsce.
A wiedza jest na odległość jednego zapytania w Google.
Kwas nikotynowy to witamina b3 😂
UsuńPowołujesz sie na słowa Erniego Kurtza, jednocześnie je wypaczając i przekręcając ich przesłanie.
UsuńOto co Kurtz powiedział w wywiadzie Billa White’a:
„Wyjątkowość AA, jak sądzę, polega na bezsilności jej przywódców i rozpoznaniu przez nich własnej bezsilności. Myślę, że Bill i dr Bob zdali sobie sprawę, że dzieli ich jeden drink od kolejnego pijaństwa.
Dr Bob podobno miał ochotę napić się przynajmniej do bardzo późnego wieku. Zmarł w 1950 r., ale jeszcze w 1948 r. mówił o pragnieniu picia. Sposób, w jaki sobie z tym poradził, polegał na tym, że wychodził i pracował z innym alkoholikiem.
Bill nie miał tego pragnienia, ale myślę, że to bardzo ironiczne, że najwyraźniej na łożu śmierci w delirium poprosił o drinka. Niektórzy ludzie powiedzieli: „Och, jakie to straszne. To unieważnia AA”. Nie, to dowodzi, że ta choroba jest „przebiegła, zaskakująca i potężna”.
Oto alkoholik, który naprawdę postradał zmysły w chwili śmierci — jakże naturalne jest proszenie o drinka. Myślę, że to piękna konkluzja”.
Wypaczacie, nie rozumiecie czytanych słów, celowo manipulujecie. I twierdzicie, że znacie historię.
Siłą Wspólnoty i nadzieją dla uzależnionych jest Program AA - a nie życie Billa czy Boba. Dopóki to jest jasne, to wszystko w porządku, ale jeśli ktoś stworzył sobie lub uwierzył w jakichś AA-owskich świętych, to mogą być zawody i rozczarowania, a także próby kopania się z faktami i negowania rzeczywistości.
Usuńhttps://pl.wikipedia.org/wiki/Witamina_B3
UsuńNiedouczony jesteś BB, jak widać, ale jeszcze próbujesz obrażać innych. Żałosne to. :-(
Usuńhttps://www.wapteka.pl/blog/artykul/witamina-pp-niacyna-wlasciwosci-i-zrodla-jakie-sa-skutki-niedoboru-lub-nadmiaru-witaminy-pp
https://www.doz.pl/czytelnia/a15720-Witamina_B3_niacyna_PP__funkcja_w_organizmie_suplementacja_niedobor_nadmiar
https://www.mp.pl/pacjent/dieta/zasady/63281,niacyna-witamina-b3-witamina-pp-wlasciwosci-objawy-niedoboru-skutki-uboczne
Tak GENIUSZU, kwasem nikotynowym można wpływać na emocje i stan psychiczny.
Nie jesteś w stanie mnie obrazić.
UsuńPokutuje brak wiedzy o wielu ludziach zaangażowanych w powstanie WK.
UsuńBB - nikt nie próbuje cię obrażać. Udowodniono ci tylko nieuctwo, a nawet niezdolność do wyguglania sobie, czym jest niacyna.
UsuńTak, udowodniłaś. Jednym nieczynnym linkiem, i drugim który nie potwierdza twoich słów.
UsuńSerio ? Chyba tylko w Polsce te rewelacje o LSD ciągle wywołują szok o niedowierzanie. To kolejne potwierdzenie, że mamy tu nadmiar ludzi religijnych, lubiących baśniowy i wyidealizowany obraz świata 😏
OdpowiedzUsuńNie wiem, czy chodzi o religijność. Wydaje mi się, że wśród polskich AA rzetelna wiedza zawsze przegrywa z przekonaniami nietrzeźwych alkoholików. Coś sobie wymyślą i natychmiast zaczynają w to wierzyć. Kiedy przedstawia im się fakty - ignorują je. Mieliśmy tu już sporo przykładów. Bill twierdził, że nie zrobił programu i z tego powodu kilkanaście lat cierpiał na depresję - a tu polactwo twierdzi, że zrobił, polactwo wie lepiej. Bill twierdził, że Kroki poddają się elastycznej interpretacji, a polactwo upiera się, że nie wolno.
UsuńGdyby przeczytali jakieś książki historyczne o AA, to może zmieniliby zdanie, ale to są ludzie, którzy niczego nie sprawdzą, nie doczytają, ŻEBY nie zmieniać swojego przekonania.
Alkoholizm to straszna choroba a połączona z niechrześcijańskim polskim katolicyzmem, to wręcz niebezpieczna i wstrętna.
Dyletanci są wszędzie. Telewizja i tik tok robią robotę. Nie jest to domeną AA. I rodacy specjalnie się nie wyróżniają na tym polu.
UsuńNiedyskretny, dałeś dość trafna analizę. Ja takiego oka na pewne problemy nie mam i wciąż twierdzę że mimo uchybień wiele wspólnocie zawdzięczam. Oczywiście rozczarowuje, ale też już chyba coraz mniej dziwi ciągła wiara niby trzeźwych alkoholików w różne czary i półśrodki. Jest na przykład 12 sugestii, potocznie zwanych krokami. W Polsce jednak dziś najpopularniejsza szkoła sponsorowania to jakieś okresy próbne z całym wachlarzem półśrodków, typu modlitwy w kibelku i ścielenie łóżka. Nić dziwnego, że nie ma za bardzo kogo na warsztaty za granicą zapraszać i dyżurni terapeuci są największymi autorytetami polskiego aa.
UsuńDarku, ja też wiele zawdzięczam AA, może wszystko. To jednak nie stało się wczoraj, ani rok temu, ani trzy. Zawdzięczam wszystko innej Wspólnocie - nie atakowanej i rozbijanej przez niejakiego B. z Opola, nie sekciarskiej i bez guru w postaci pani S. S. obecnie z Krakowa, bez WK w żałosnym przekładzie absolwenta podstawówki.
UsuńZacznę o tego że powyższy temat który poruszył autor jest jego własnym punktem widzenia. Autor odnosi się do takich konkretów jak tradycje, w pewnym sensie powołuje się na dobro oraz struktury służb w AA.
OdpowiedzUsuńW związku z tym (myślałem że da się uniknąć pewnych okoliczności) odsyłam autora do dokładnego przeanalizowania jego własnego wpisu który zamieści na swoim blogu, tytuł – Tradycja 1 Wspólnoty AA. A ja postaram odnieść się do trzech postawionych pytań;
Skoro są grupy świeckie, to te inne, najwyraźniej religijne, z jaką religią są związane?
Odp. Jeżeli przyjmiemy dualizm w celu rozstrzygnięcia problemu to wszystkie grupy wyznaniowe (każdego wyznania) będą utożsamiane z taką religią jaką się szerzy w danej grupie ludzi i która ma największą siłę przebicia na danym terenie. Oczywiście w Polsce będzie to Chrześcijaństwo a głównie katolicyzm. Większość grup AA w Polsce i nie tylko w Polsce spotyka się na terenie kościołów. Tzw. Salki przykościelne to fasada stosowana przez AA ,wydawać by się mogło dla AA.
Jeżeli tradycje AA nie określają żadnej religii to możemy przyjąć że każda grupa powinna być świecka i tego należałoby się trzymać. Warto zwrócić uwagę że słowo ŚWIECKI niemalże zawsze jest utożsamiane z osobą niewierzącą w Boga co jest przekłamaniem. W kontekście programu i tradycji AA poprawności należałoby się doszukiwać i w słowach i czynach.
Czy dobrym pomysłem jest lansowanie czy reklamowanie takich podziałów przez Intergrupę AA?
Odp. Myślę że jest to dobry sposób na przyciąganie a nie reklamowanie w strukturach AA.
Skoro z góry założymy że jest to podział a nie pokojowe rozwiązanie to na nic zdadzą się nasze przekonania dotyczące Boga. Bez względu czy w niego wierzymy czy nie wierzymy.
Ta Intergrupa zrzesza te świeckie czy te religijne grupy?
Odp. Każda Intergrupa powinna zrzeszać ludzi nie tyle poprzez religię co poprzez NASZE WSPÓLNE DOBRO. Naszym wspólnym dobrem są ludzie religijny i nie religijni. Informację jaką zamieszcza Intergrupa dotyczącą świeckich spotkań jest dla osób zainteresowanych ale wcale nie jest koniecznością że ma to być konferencja dla osób nie wierzących. AA po prostu się tym nie zajmuje a przynajmniej nie powinno .
W takim razie warto się zastanowić czym AA się tak naprawdę zajmuję i czy zamiast indoktrynacji podziałów nie lepiej przyjąć to zgodnie z Programem.
@dmr, czy może Bogdan lub może Jacek F.
OdpowiedzUsuńDla każdego jako tako znającego język polski jest oczywiste, że jeśli w ogłoszeniu akcentuje się "spotkanie bezpiecznych grup", to widocznie pozostałe bezpieczne nie są.
Sprawa druga. grupy AA nie są ani świeckie, ani religijne i samo dokonywanie takich podziałów, określanie grup, jako świeckie, jest naruszeniem zasad. To nie grupa jest świecka - to ewentualnie określony alkoholik jest ateistą.
https://img8.dmty.pl//uploads/202503/1742367012_egjryj_600.jpg
OdpowiedzUsuń