Więcej informacji oraz cennik: https://www.aakrakowconference.com/polski/
Meszuge (hebr. měszuggā) - oznacza w języku jidysz wariata, człowieka niespełna rozumu, szaleńca. Najczęściej określenie to ma charakter pejoratywny, ale nie zawsze, bo meszuge to czasem po prostu ekscentryczny dziwak, oryginał... Blog zawiera artykuły, eseje i inne teksty, prezentujące moje prywatne przekonania, przeżycia i doświadczenia. Niektóre z nich znaleźć można w książkach „ALKOHOLIK”, „12 KROKÓW OD DNA”, „ALKOHOLIZM ZOBOWIĄZUJE”, „KROK za KROKIEM” i innych.
Taka piękna impreza i taki błąd - 9-10 wrzesień (nigdy) 9-10 września (zawsze)
OdpowiedzUsuńJest wyjątek od tego nigdy-zawsze. Na przykład w XXI wieku jest/będzie ze sto wrześniów (jak i innych miesięcy), więc gdyby chodziło o dziewiąty i dziesiąty wrzesień z tych stu... Czyli wrzesień 2009 i wrzesień 2010. :-)
UsuńSwoją drogą to bardzo powszechny błąd, nie tylko w AA. Podobnie jak "w książce pisze...".
Piekna i zacna to inicjatywa.
OdpowiedzUsuńChyba wybiorę pakiet: Registration + Headset + Lunch = 244 zl
Ktory hotel w Krakowie prowadzi AA? Noclegu szukam teraz.
I love AA.
A tłumaczem symultanicznym będzie niesławny Tadeusz? Jeśli tak to nie jadę.
OdpowiedzUsuń"A tłumaczem symultanicznym będzie niesławny Tadeusz? Jeśli tak to nie jadę." Siedż w domu i zastanawiaj się nad własną głupotą.
UsuńPoczekam na warsztaty dla ,,herbatkowych". Gdyby ktoś coś wiedział proszę o informację.
OdpowiedzUsuńMarceli s
Niedługo Marceli zorganizuje warsztaty dla ex-alkoholików
UsuńNo cóż, jak są coroczne ogólnopolskie trzydniowe warsztaty skarbników w osrodkach wczasowych, naprawdę przydałyby się warsztaty herbatkowych. Wtedy można wreszcie stworzyć regionalnych łączników do spraw parzenia kawy i osobnych do herbaty, oraz służbę krajowego koordynatora parzelnictwa.
UsuńSą do rozwiązania ważne dylematy i alternatywy. Czy szklanki, czy kubeczki jednorazowe. A jeśli tak, to tylko ekologiczne. Kawa fair trade nie testowana na zwierzętach.
I oczywiście Bogdan powinien napisać postulowaną już tutaj broszurę „BHP parzenia herbaty i kawy na mityngach AA i poza nimi”.
Jestem za.
Zapraszam
Usuń,,VIII Ogólnopolskie Warsztaty Informacji Publicznej," które odbędą się w Karpaczu
,,VII Ogólnopolskie Warsztaty Skarbników" Ośrodek Bursztyn w Jantarze
,,Wszystkich zainteresowanych na warsztaty dyżurnych PIK:
„Jak pełnić dyżur przy telefonie informacyjno – kontaktowym
zgodnie z Tradycjami AA oraz współpraca z Grupą 12 Kroku” i tu uwaga ,,Gościem warsztatów będzie Psycholog Policyjny z Komendy Głównej we Wrocławiu"
Polecam i zapraszam. Im większa będzie liczba uczestników tym lepsze warunki będzie miała dyrekcja.
Od gór do morza, czym chata bogata
I jeszcze Warsztaty dostepnosci i powołanie nowych służb regionalnych i krajowych.
UsuńTak, to się dzieje.
W swej malosci się zatracasz
OdpowiedzUsuńBardzo się cieszę, że prawdziwe AA nas zauważa. Że sa ludzie, którzy organizują warsztaty gdzie weterani z kolebki AA pokazują wspólnotę taką jaka jest naprawdę. Ci ludzie mają doświadczenia i przekazują siłę i nadzieję dzieląc się tym w Polsce, gdzie AA stworzyli terapeuci.
OdpowiedzUsuńOczywiście ze musi to kosztować i nie każdego będzie stać. To jest rzeczywistość. Dobre rzeczy wymagają przygotowywań i kosztów.
Mamy warsztaty w Opolu, teraz Krakowie. Dziękuję Bogu, że mogę dowiadywać sie od tych spikerów jakie jest prawdziwe AA.
Słucham nieraz z zapartym tchem, jak silny moze być duch AA. Zdecydowanie potrzeba więcej takich warsztatów by poznac prawdziwe AA. Zawsze pojawią sie inne głosy. Wyśmiewanie, oceny, krytyka. Tak to jest jak sie łamie tradycje a wlasna osobowość samonapędza rozbujałe ego mające dylemat braku pokory.
Miłość, tolerancja i służba, tego treba sie pokornie nauczyć od ludzi takich jacy tworzą warsztaty.
Dziękuję ze jestescie.
Miłość, tolerancja i służba, tego treba sie pokornie nauczyć od ludzi takich jacy tworzą warsztaty.
UsuńA właściwie, to czemu nie postawić kropki nad "i"? Czas przecież przyznać, że mityngi nic nie dają, a liczą się tylko warsztaty, tylko one mają sens, tylko warsztaty są szansą na wyzdrowienie z alkoholizmu, dzięki możliwości poznania prawdziwego AA, jako takie.
Niech żyją organizatorzy warsztatów! Na warsztaty pieniądze zawsze powinny się znaleźć - w końcu ile przepiliśmy i co to jest tych 160 złotych tygodniowo na warsztat - bo tydzień bez warsztatów jest tygodniem straconym. W takim tygodniu alkoholik się cofa.
Kraków planuje warsztaty? Miasto Kraków? Być może.
OdpowiedzUsuńOd czego by tu zacząć…?
Od najważniejszego. Nie uczestniczę w podejrzanych warsztatach, których nie organizuje AA.
Mimo znaczka z trójkątem i liter „AA”, to nie jest event AA. Warsztaty, konferencja, konwencja AA jest wtedy, gdy organizuje je któraś ze struktur AA - grupa AA, intergrupa AA, region AA, służby krajowe AA.
Tego nauczyłem się na własnym błędzie z początków swojej trzeźwości, gdzie zamiast szukać sponsora, uczestniczyłem w chałupniczych warsztatach organizowanych sobie przez osobę, która nigdy Kroków nie postawiła (jak to mawiacie, nie zrobiła Programu).
Zwyczajowo w informacji o warsztatach AA podany jest numer telefonu, często również imiona bezpośrednich organizatorów. Wiemy z kim mamy do czynienia. A jak nie wiemy, możemy sprawdzić.
Kiedy zaś warsztaty robi Ziutek alkoholik i Jadzia z Krakowa, nie robi tego AA.
W powyższej imprezie organizatorzy są anonimowi, adres strony i adres mailowy to „aakrakowconference”. Widział ktoś konferencję bez tematu, bez celu, bez zadań do wypracowania?
Amerykanie mają swój żartobliwy sposób rozpoznawania wielkości ego spikera. Jeśli imię spikera na plakacie jest napisane największymi literami, ego jest równie wielkie. Choć ja bym w tym widział raczej ego organizatorów.
Błędy u alkoholików rzecz normalna. Tutaj nie tylko w dacie jest błąd, ale i w imieniu spikera. Powinno być - z Billym N. jako że Billy to mężczyzna.
Billy Noonan, z klanu sponsorskiego Marka Houstona. I jak Mark, tak i Billy monetyzuje swoją trzeźwość i to, co dostał darmo w AA. Konwencje, warsztaty i spikerki są sposobem na zarobek. W przeciwieństwie do Marka (książki, płyty, krajowa popularność, teraz nawet światowa), Billy nie wdarł się do pierwszej ligi, występuje na wydarzeniach lokalnych typu naszych Zlotów Radości, np. Old Grandad Conference, sami sobie przetłumaczcie. Taki trochę folklor z marginesu AA.
Popularność Billa w USA jest żadna, pytane przeze mnie osoby nie wiedziały o kogo chodzi. Na YouTube też tylko trzy filmiki, ale kto językowy może posłuchać kto zacz.
No cóż, do Polski dopiero dociera aowski kapitalizm, biorąc pod uwagę, że wspominana tu często polsko-amerykańska spikerko-tłumaczka jest również z linii sponsorskiej Marka H, mamy odpowiedź, kto przygotował Billy’emu Ziemię Obiecaną. Jak zwykle, cherchez la femme.
Wygląda na to, że sekta londyńczyków ma poważną konkurencję.
W AA, również polskim, modne jest obecnie zajmowanie się dostępnością. A może by tak zająć się wykluczeniami, również finansowymi?
Warsztaty Wielkiej Księgi za 250 zł? Organizowane w restauracji, gdzie lunch kosztuje 70 zł? To się musi powodzić alkoholikom w Polsce.
Można zrobić warsztaty online? Można. Jedna z grup ma co tydzień spikerki mówców z USA. Ale wtedy się nie zarobi na alkoholikach.
Kiedyś usłyszałem od alkoholika: „Jak przestaliśmy pić, to chcemy warsztatować w godnych warunkach”. Zapytałem go czy pił w Mariotcie, a jak perfumy to tylko od Diora.
Kiedy robiliśmy warsztaty z poziomu grupy czy intergrupy, były one bezpłatne lub z opłatą organizacyjną 5 zł. Bo celem warsztatów nie powinien być zarobek, tylko dotarcie do potrzebujących.
Dzisiaj potrafię zrozumieć osoby, które być może chciałyby tam być, posłuchać Amerykanina, a ich po prostu na to nie stać. Ale nic to, wróci Zenek i będzie się na mityngu popisywał, gdzie to nie był i kogo widział.
cdn. ponieważ dostaję komunikat, że komentarz jest za długi ))
cd.
OdpowiedzUsuńJa, dzisiaj, kiedy już na takie imprezy przestałem jeździć, uważam że moje funkcjonowanie w AA było okradaniem rodziny z pieniędzy. Dojazd, nocleg, posiłki, to wszystko tez kosztuje. Takim samym okradaniem jak podczas picia.
W Polsce dotychczas jedynie Warsztaty WK w Bełchatowie miały opłatę, były to jakieś małe kwoty, usprawiedliwione koszty. Zadaniem AA jest niesienie posłania, a nie zarabianie na nim. Płatny dostęp do AA i jego Programu to wypaczenie naszych Kroków i Tradycji. To nie AA.
Spikerów w jakiś sposób zarabiających na AA było już sporo (Joe&Charlie), jednak dostęp do ich spikerek czy warsztatów był wolny dla każdego chętnego. Tego pilnowali. Zarabiali na książkach i płytach.
Reasumując, w moim odczuciu i mojej wiedzy jest to przedsięwzięcie prywatne, nie AA. Jedne prywatne warsztaty w Polsce już zorganizowano kilka lat temu. Prowadzącym był również podopieczny Marka H, a organizatorką zmanipulowana wyznawczyni ich obu.
W sprawie obecnych warsztatów wysłałem zapytanie do BSK.
https://meszuge.blogspot.com/2012/01/sponsor-i-podopieczny-w-aa.html - tu pisałem o tym duecie i ich książce.
UsuńUważam, że warsztat AA nie powinien zawierać innych opłat niż realne koszty - jeśli są niezbędne. Na przykład dojazd spikera, ale... SPIKERA, a nie wykładowcy, na przykład koszt wynajmu sali. W każdym razie jeśli jakieś wydarzenie zawiera wynagrodzenie dla kogokolwiek, to... ja dziękuję, bo mam wątpliwości, czy to AA.
Tak, znam i książkę i Twój felieton.
UsuńNajbardziej to mi się podobały na końcu książki o niby duchowym programie te ćwiczenia-instrukcje do kierowania światem. Taka rozwinięta wersja „Tylko dzisiaj”.
A może Billy N. to kobieta? Wtedy zapis byłby poprawny.
Usuń"A może Billy N. to kobieta? Wtedy zapis byłby poprawny" To naprawdę nie ma znaczenia. Istotne jest to, że prywatny organizator nie znający poprawnie polskiego i angielskiego próbuje naciagnąć za niemałe kwoty czlonków AA do udziału w lewych warsztatach.
Usuń,,Istotne jest to, że prywatny organizator nie znający poprawnie polskiego i angielskiego próbuje naciagnąć za niemałe kwoty czlonków AA"
UsuńA czy tylko ,,prywatni organizatorzy" naciągają alkoholików? Czy nie robią tego z premedytacją rządzący powiernicy razem z bsk? Te warsztaty, o których wspomniał Meszuge, propagowane są na stronie aa.org.pl ,,Warsztaty niesienie posłania do ZK" ,,Warsztaty skarbników" to jest dobre ,,Ogólnopolskie Warsztaty Niesienia Posłania do ZP i Współpracy z MOW" ,,Informacji publicznej" Warsztaty WK -co to za cudo? Może tu chodzi o poprawienie błędów z ostatniego tłumaczenia WK?,,Ogólnopolskie Warsztaty Dostępności AA" Czy to nie jest wyłudzanie kasy od alkoholików? Organizatorzy spędzają za darmo wczasy, za ich wypoczynek płaci niedoinformowany członek wspólnoty.
Warsztaty dostępności- perełka. Na mitingach siedzą alkoholicy debile i nie wiedzą jak pomóc osobie, która na miting przyjechała na wózku, jest osobą niewidomą czy ma też inną niepełnosprawność. By ich poinformować jak mają się w takiej sytuacji zachować, niezbędne są warsztaty.
Pseudo- rządzący nie mają pojęcia czemu miały służyć warsztaty, nie znają historii AA to i skąd mają wiedzieć?
Szpak Marceli
Takie przedsięwzięcia powinny należeć do regionalnych i intergrupowych zespołów.
UsuńNa początku książki „12 kroków od dna. Sponsorowanie” znajduje się informacja:
Usuń"...ja nie prezentuję tutaj jakiejś oficjalnej wersji Programu zatwierdzonej przez Wspólnotę AA – nawet gdyby coś takiego istniało, a nie istnieje; jeśli kogoś tu reprezentuję, to tylko i wyłącznie samego siebie".
Jeśli jednak ktoś używa symbolu lub skrótu należącego do AA albo podpina się pod którąś ze struktur AA, to chciałbym wierzyć, że Wspólnota AA aprobuje, popiera, zgadza się z przekazem i treścią.
Na ogłoszeniu o warsztacie z Billy N. jest oficjalny znak AA (koło opisane na trójkącie z odpowiednimi hasłami). Tak samo jest w ogłoszeniu o warsztacie Sydney S. Natomiast nie ma tego symbolu na żadnej z moich książek. Dlatego jasne jest, co jest przedsięwzięciem (publikacją) AA, a co nie jest. Kto reprezentuje Wspólnotę AA, a kto nie. Proste.
Jeśli ktoś sygnuje swoje prywatne przedsięwzięcie symbolem AA, jednak bez zgody i aprobaty AA, jest oszustem. To też proste.
AA to nie jest prywatny folwark powierników, Tadka czy Sydney.
UsuńI nie muszę wyrażać zgody na finansowanie kogokolwiek na tego typu "warsztaty" z pieniędzy intergrupy i regionu.
Usuń"AA to nie jest prywatny folwark..." - wierzysz w to, co wypisujesz? Mimo tego, że najbardziej pobieżny ogląd rzeczywistości pokazuje, że właśnie jest to prywatny folwark! I prywatna literatura, napisana prywatnym językiem, który z polszczyzną niewiele ma wspólnego.
UsuńNie mam na to większego wpływu. Mogę mówić i pisać. Nie muszę słuchać, milczeć i akceptować.
UsuńJak widać są ludzie, którzy potrafią mówić im wprost, zyskując status wroga. Wolę być dla nich prawdziwym wrogiem niż fałszywym przyjacielem 😉.
Usuń„Jeśli jednak ktoś używa symbolu lub skrótu należącego do AA albo podpina się pod którąś ze struktur AA, to chciałbym wierzyć, że Wspólnota AA aprobuje, popiera, zgadza się z przekazem i treścią. Na ogłoszeniu o warsztacie z Billy N. jest oficjalny znak AA (koło opisane na trójkącie z odpowiednimi hasłami). Tak samo jest w ogłoszeniu o warsztacie Sydney S. Natomiast nie ma tego symbolu na żadnej z moich książek. Dlatego jasne jest, co jest przedsięwzięciem (publikacją) AA, a co nie jest. Kto reprezentuje Wspólnotę AA, a kto nie. Proste. Jeśli ktoś sygnuje swoje prywatne przedsięwzięcie symbolem AA, jednak bez zgody i aprobaty AA, jest oszustem. To też proste.”
UsuńNie, nie jest to proste w świetle poniższej informacji zawartej w Poradniku dla Służb AA w USA/Kanada na stronie 128 - Z uwagi na fakt, iż znak w kształcie koła opasującego trójkąt zaczął się pojawiać na towarach i usługach niepochodzących z AA, niezatwierdzonych przez AA i niezgodnych z celami AA, w 1993 roku AAWS zdecydowała o zaprzestaniu oficjalnego używania tego znaku. (patrz Appendix N do THE A.A. SERVICE MANUAL combined with TWELVE CONCEPTS FOR WORLD SERVICE , strona 128).
""AA to nie jest prywatny folwark..." - "właśnie jest to prywatny folwark!" Zamiast się spierać zróbcie coś, aby było w porządku.
Usuń"Jeśli ktoś sygnuje swoje prywatne przedsięwzięcie symbolem AA, jednak bez zgody i aprobaty AA, jest oszustem. "
UsuńOszustem jest nie dlatego, że sygnuje przedsięwzięcie symbolem, który od 1993 r nie jest oficjalnym symbolem AA, zatrzeżonym prawem autorskim, tylko, że wyciaga od członków AA w niepoprawnej polszczyźnie i angielszczyźnie nienależne mu pieniądze.
Czy istnieje jakikolwiek oficjalny znak, symbol, logo AA? A może wielbłąd? A może szarotka?
UsuńJeśli AA nie ma żadnego zastrzeżonego znaku, to oznacza, że wszystko może być AA i nikomu nie wolno się do tego przychrzaniać.
Z w miarę prawidłowej przesłanki wyciągasz zupełnie błędny wniosek, że „wszystko może być AA”.
UsuńOtóż nie.
„ Takie przedsięwzięcia powinny należeć do regionalnych i intergrupowych zespołów.”
UsuńZnowu wykluczanie grup AA i narzucanie im partyjnej czapy?
Grupy AA mogą robić i robią takie warsztaty.
Oto pełna lista zarejestrowanych znaków towarowych i znaków usługowych symbolizujących Anonimowych Alkoholików, jej działalność i jej cel:
UsuńAA; Anonimowi Alkoholicy; Wielka Księga; grafika „Blue People”; Grapevine; La Viña; The Grapevine, AA Grapevine, GV, AA Grapevine Digital Archive i Audio Grapevine.
Dodatkowo, grafika „Blue People” jest projektem i znakiem towarowym chronionym prawem autorskim firmy A.A.W.S., Inc., wszelkie prawa zastrzeżone do wyłącznego użytku przez Radę AAWS, Radę AA Grapevine, Radę Służb Ogólnych USA/Kanada i Biuro Służb Ogólnych USA/Kanada (zgodnie z AAWS Inc.) (źródło Appendix N do THE A.A. SERVICE MANUAL combined with TWELVE CONCEPTS FOR WORLD SERVICE , strona 128).
"Wolę być dla nich prawdziwym wrogiem niż fałszywym przyjacielem" Nie ma więcej możliwości?
Usuń"Czy nie robią tego z premedytacją rządzący powiernicy razem z bsk? " Marceli, jako ex-alkoholik jaką obecnie sektę reprezentujesz, która ci zleciła atakowanie organów polskojęzycznej struktury AA?
UsuńAnonimowy26 sierpnia 2023 15:40
UsuńTo w takim razie skoro nie wszystko może być AA, to jak odróżnić to, co jest AA od tego, co się podszywa pod AA?
Organizator warsztatów w Krakowie nie jest elementem struktury AA w Polsce
UsuńNajprościej, powyżej wyjaśniłem w sprawie tych warsztatów. To proste. Jak we wszystkim, korzystać z wiarygodnych źródeł, sprawdzać i być świadomym członkiem.
UsuńW tym przypadku korzystać z informacji AA na komunikatorach AA.
Nie z głuchego telefonu londyńczyków czy szeptanego marketingu Sydney.
Anonimowy z godz. 15:40
UsuńBiorę pod uwagę zespoły intergrupowe czy regionalne ; np. zespół informacji i inne.
Nadal wykluczasz grupy AA, które również mogą mieć zespół informacji publicznej. I są takie, które mają.
UsuńCo wy z tym traktowaniem intergrup i regionow jako kogoś mądrzejszego?
Żeby nie musieć nic robić?
...nic robić? - ależ nie! Żeby czuć na głową władzę! Polacy nigdy nie rozumieli demokracji i do dziś potrzebują władzy. Tylko z dyktatorską władzą czują się normalnie, a bez niej się gubią.
UsuńNadal nie rozumiesz, nie wykluczam grup, które mogą mieć zespoły, ale.... jeśli jedną grupę stać osobowo i finansowo na takie czy inne przedsięwzięcia, gratuluję. Jedna grupa tyra, a inne gwiżdżą. Moim zdaniem łatwiej zrobić to z innymi grupami wspólnie ( intergrupa).
UsuńJedna intergrupa tyra, inna przeszkadza grupom i zajmuje się obrażaniem grup, które coś robią. Niestety to drugie jest moim doświadczeniem.
UsuńA współpraca z innymi grupami jak najbardziej prowadzimy. Ale nadal na poziomie grup. Podrzędny nie są potrzebni.
Pośrednicy nie są potrzebni, miało być ))
UsuńIntergrupa to spotkanie grup.
UsuńAnonimowy 27 sierpnia 2023 15:12
UsuńA dokładniej to przedstawicieli grup oraz służb samej Intergrupy.
A najdokładniej "Intergrupa AA to dobrowolne zrzeszenie grup z najbliższego geograficznie rejonu, tworzone w celu niesienia posłania cierpiącym alkoholikom, przekraczającego możliwości jednej grupy".
UsuńTa wasza urzędnicza nowomowa... :-(
UsuńZrzeszenie: «organizacja skupiająca ludzi jednego zawodu lub mających wspólny cel».
https://sjp.pwn.pl/sjp/zrzeszenie;2547374.html
ta wasza upierdliwa kontestacja wszystkiego, co nie waszą mową
Usuń"Intergrupa AA to dobrowolne zrzeszenie grup z najbliższego geograficznie rejonu, tworzone w celu niesienia posłania cierpiącym alkoholikom, przekraczającego możliwości jednej grupy" zgodnie z https://sjp.pwn.pl/sjp/zrzeszenie;2547374.html
UsuńTen wyszukany język powierników jest bynajmniej żałosny.
Usuń„Ten wyszukany język powierników jest bynajmniej żałosny.” Takie podręcznikowe „nadepnięcie na grabie” ma miejsce wtedy, kiedy irracjonalna niechęć do powierników zastępuje racjonalne myślenie i działanie. Gdybyś PRZYNAJMNIEJ zajrzał do sjp.PWN to byś się dowiedział, ze BYNAJMNIEJ jest „partykułą wzmacniająca przeczenie zawarte w wypowiedzi”, a w przytoczonym zdaniu żadnego przeczenia nie ma. Zatem Twój niewyszukany język okazał się wyjątkowo żałosny.
UsuńO widzisz, nareszcie gadasz normalnie. Taki manipulacyjny sprawdzian przynosi efekty. Można...
Usuń"O widzisz, nareszcie gadasz normalnie. "A ty nadal od rzeczy
UsuńI gra muzyka.
Usuń"To jest dopiero wyłudzanie pieniedzy" Address Restaurace "Avangarda". Co to za angielskie słowo "Restaurace" ? Czeskie - tak , ale nie angielskie Ściema!
OdpowiedzUsuńKtoś oczekiwał, że Sydney będzie postępować w zgodzie z zasadami AA?
OdpowiedzUsuńWarsztaty są organizowane przez nią samą.
"Natomiast nie ma tego symbolu na żadnej z moich książek" Nie ma też tego symbolu na AA-owskiej literaturze wydawanej przez AAWS i BSK AA w Polsce.
OdpowiedzUsuńZnak "AA" nie jest zastrzeżony. Może go używać każdy w dowolnym celu. Dlatego symbol AA jest na bateriach "paluszkach". Czy producenci tych baterii są oszustami?
OdpowiedzUsuńNie odróżniasz liter od znaku?
UsuńCzy producent bateri organizuje warsztaty?
UsuńOt inteligencja alkoholika ))
UsuńPerpetum mobile:
OdpowiedzUsuńLiteratura AA wydawana za pieniądze alkoholików pochodzące z "dobrowolnych" datków, sprzedawana alkoholikom w celach zarobkowych, rozprowadzana przez Kolportera wsrod alkoholików.
Mniam.
Trochę poboczny temat tu wyszedł, warsztatów dla służb i WK w prostym języku…
OdpowiedzUsuńNiestety, macie rację. W ciągu ostatnich 20 lat GSB, GSO i Grapevine stały się całkowicie świeckie. A za nimi polskie BSK pod obecną dyrekcją. Różnorodność, bezpieczeństwo i trzeźwość napędzana siłami człowieka wydają się być ich jedynymi interesami. Kroki i Duchowość są spychane na dalszy plan, jeśli w ogóle o nich wspomina się. Próby bycia wszystkim dla wszystkich nie poprawiły liczby członków AA, przychodów finansowych, wskaźnika powracania do AA, wskaźnika powrotu do zdrowia ani efektywności. To po prostu zasiało brak jedności.
Tłumaczenie WK na prosty język to podstęp, żeby sprzedać książkę, której nie potrzebujemy. Nazywanie tego tłumaczeniem, narzędziem lub dostępnością jest z gruntu nieuczciwe. Po raz pierwszy zmianę przesłania AA nazywa się „dostępnością”. Duży druk, czytelne książki, a nie przepisywanie, stanowią dostępność.
Stwierdzenie z ostatniej Konferencji, że należy nadal to tłumaczyć i pisać, a decyzję podejmie się później, jest marnowaniem finansów, pracy ludzi i ich motywacji.
Ty jesteś członkiem Konferencji Służb Ogólnych USA/Kanada ze wypowiadasz się w tej sprawie ?
UsuńNo widzisz nieświadomy człecze, jestem członkiem Anonimowych Alkoholików.
UsuńTobie mogli gębę zamknąć, boś nieswiadom. Ale żebyś ty mnie próbował ją zamknąć, to jeszcze dużo przed tobą.
Jak nie masz nic merytorycznego do napisania, to trzymaj język wężowy na smyczy.
Zdecydowanie tak to wyglada jak opisujesz. GSO twierdzi, że Program 12K jest do dowolnej interpretacji. Co to oznacza? W miejsce Boga można wstawić terapeutę lub kumpla od flachy. Wystarczy wejść na stronę aa.org.pl. ,,My, Anonimowi Alkoholicy jesteśmy wspólnotą mężczyzn i kobiet, którzy dzielą się swoim doświadczeniem i w ten sposób pomagają sobie oraz innym w zdrowieniu z choroby alkoholowej."
UsuńW oryginalnej preambule mówi się o WYZDROWIENIU nie o wiecznym zdrowieniu. I Kolejny cytat z tej strony ,,Przekonaliśmy się, że nie możemy zdrowieć samodzielnie, potrzebujemy do tego wsparcia innych alkoholików." Dalej zdrowieć, dalej nie potrzebują Boga tylko kumpla od flachy by zdrowieć.
Polskie bsk wydaje różne bzdurne książki, ulotkie nie mające nic wspólnego z AA. Czy GSO wydrukowało jakąś historyczną książkę o historii AA w USA? A może w Kanadzie? NIE. Czy GSO drukuje jakieś badania pod swoją egidą? Polskie bsk, chętnie, badania amerykańskie dotyczące skuteczności w leczeniu alkoholizmu. Tradycja mówi, że nie zajmujemy żadnego stanowiska wobec ..... Proponuję kolejną pozycję na temat skuteczności esperalu. Piciorysy polskich pijaków wstawianych bez zgody do WK. Drukowane też osobno. Peany na temat terapeutów i dr. Woronowicza wychwalających program kontrolowanego picia. W AA ,,nigdy nie będzie profesjonalnej terapii" Napisał w WK Bill W. Sponsorowanie wycieczek terapeutów za pieniądze alkoholików. Można bez końca wyliczać ,,zasługi" bsk. Wydanie tego bubla nazwanego WK. Nie dziwię się temu do końca bo by zostać powiernikiem trzeba być psychicznie chorym człowiekiem. Dostępność w ich przekonaniu to ma być dla nich do kasy, którą będą rozdzielali dla swoich popleczników.
Szpak Marceli
"GSO twierdzi, że Program 12K jest do dowolnej interpretacji" - a byłbyś uprzejmy wskazać, gdzie zawarta jest taka informacja? Zwłaszcza chodzi o słowo "dowolnej", bo że jest do elastycznej interpretacji, to już pisał i twierdził Bill W.
UsuńPoza tym chyba nie rozumiesz, że GSO, podobniej jak BSK, to reprezentacja formalno-prawna Wspólnoty, która sama nie ma osobowości prawnej. To nie jest władza, ale służba do załatwiania spraw urzędowych.
Oczywiście, że udostępnię ci źródło tej informacji, jeżeli tylko mi wskażesz gdzie znalazłeś twierdzenie Billa W, że Program AA jest do ,,elastycznej interpretacji" Program, nie kilka kroków. Bill W pisał, że niektóre kroki poddają się interpretacji. Niektóre kroki. Nie cały Program. Natomiast jeżeli znajdziesz takie stwierdzenie Billa W będę ci bardzo wdzięczny.
UsuńMarceli Szpak
Nie możemy finansować, popierać ani w żaden inny sposób użyczać nazwy „Anonimowi Alkoholicy” żadnemu innemu przedsięwzięciu, choćby najbardziej wartościowemu;
OdpowiedzUsuńZnaczy kto komu nie może pozwolić i na co? Jaka kara będzie?
UsuńA widzisz an słowo „pozwolić”?
UsuńNie zawracaj gitary.
" ,jestem członkiem Anonimowych Alkoholików."Ale nie jestes członkiem Konferencji Słuzb Ogólnych AA USA/Kanada i nie ty bedziesz decydował, czy w USA delegaci będą pracować nad wydaniem Wielkiej Księgi w „prostym i łatwym do zrozumienia” języku angielskim. Przy okazji staraj sie poskromic swój knajacki język - wartości sobie nim nie dodajesz.
UsuńNadal nieświadomym. Takie barany spotykamy w polskim odłamie AA.
UsuńOho, jest i powiernik z chorobą powierniczą. On nam powie, czego prostym alkoholikom nie wolno.
Usuń"Oho, jest i powiernik z chorobą powierniczą. On nam powie, czego prostym alkoholikom nie wolno."Co za palant to napisał?
UsuńPowiernicy to prawny organ, który nie ma nic do powiedzenia alkoholikom, niech zajmują się fundacją.
Usuń"Powiernicy to prawny organ, który nie ma nic do powiedzenia alkoholikom, niech zajmują się fundacją." Co za palant to napisał?
UsuńCoś ci powiem w twoim języku, tylko nie mów nikomu, goń się frajerze.
Usuń"Oho, jest i powiernik z chorobą powierniczą. On nam powie, czego prostym alkoholikom nie wolno."Co za palant to napisał?„
UsuńO, choroba powiernicza przemawia językiem serca.
Aakrakowconference nie jest częścią AAPL
OdpowiedzUsuńAakrakowconference nie jest częścią AAPL
OdpowiedzUsuńI to jest sedno.
UsuńJeden z moich kumpli podesłał mi link do tego bloga abym poczytał i uświadomił sobie „wreszcie” z jaką straszliwa chorobą się zmaga na dodatek „chorobą wyjątkową”.
OdpowiedzUsuńPrzeczytałem kilka wpisów. Wniosek dla mnie jako nieuzależnionego jest jeden:
Wóda wyżarła wam mózgi.
Czy wam współczuję? NIE. Trzeba było tyle nie chlać.
Jak widać można mieć mózg wyżarty i bez picia, w związku z czym nie wiedzieć, że objawem choroby alkoholowej jest przymus picia.
UsuńTaki z wyzartym mózgiem powiada alkoholikowi „trzeba było tyle nie pić”.
" Czy wam współczuję? NIE. Trzeba było tyle nie chlać." I Ty się chełpisz swoją schadenfreude? Z homo sapiens to Ci niewiele zostało!
UsuńZ homo sapiens to Ci niewiele zostało! - chyba tylko sapanie ze złości.
Usuń„ z jaką straszliwa chorobą się zmaga na dodatek „chorobą wyjątkową”.
UsuńKolega chce z ciebie zrobić wspoluzaleznioną „żonę”, żebyś go niańczył.
Niech kolega przestanie się „zmagać”, być wyjątkowy i obciążać innych swoją chorobą.
Niech znajdzie sponsora i wyzdrowieje ze „zmagania”.
Jest sposób.
" Wniosek dla mnie jako nieuzależnionego jest jeden: Wóda wyżarła wam mózgi." Wniosek dla mnie jako uzależnionego jest jeden : chamstwo odebrało Ci rozum.
OdpowiedzUsuńJak mówił Bill, program 12 kroków poddaje sie elastycznej interpretacji. Kazdy krok mzna zmieniać, interpretować.
OdpowiedzUsuńZresztą to tylko sugestie. Każdy moze z tego programu wybrać to co mu odpowiada i 12 kroków zrobić wg wlasnych potrzeb. Nawet ten Bóg co to go tyle ciągle na mityngu pokazują, nie jest potrzebny by wyzdrowieć. Szeroko itwarte drzwi pokazaly, jak agnostycy i ateiści mogą zmienić kroki. I przez taki oddolny ruch widać, jak przestarzałe czytadło sprzed 86 lat moze utrudniać powrit do zdrowia zamykając przed cierpiacymi drogę. Grupa AA ma pomagać a nie nawracać na tego książkowego religijnego Boga. Dobrze, zw to sie dzieje w AA i ma wplyw tez w PL.
Cieszę sie mogąc swobodniej mówić, ze kroki daja wolnosc wybory sciezki a nie sa sztywnymi dogmatami z dawnych zamierzchlych czasów.
Na szczęście powstajw coraz więcej publikacji. Zmiany sa po prostu widoczne, dokonują się. Ciekawe jest to, ze ci religijni AA tak usilnie walczą ze zmianami. Jakos malo widzę wtwdy wiary w ten bozy plan o którym opowiadają gdy wszystko idzie tak jak chcą. Jak tylko cos sie zmienia, wkracza lęk, strach i pustka. Ciemna noc duszy?
Anonimowe Dowalanko sobie. Meszuge, zaprzestań proszę tego hejtu. Apeluje, nie idź tą drogą!
OdpowiedzUsuńSwoją drogą, czy ktoś wie czy ktoś zarabia ma tych warsztatach? Czy ktoś zadał sobie taki trud, aby sprawdzić czy w ogóle jest jakiś beneficjent ? Tak szczerze. Czy to tylko „wzgarda” w czystej postaci, nawet bez dociekania?
Czy uczestnictwo w warsztatach opłacają powiernicy lub uczestnicząca w nich Pani Dyrektor Alicja. Chodzi mi o wyżywienie, dojazd, noclegi? Czy też płacą za nie członkowie AA? Tak bez wzgardy, w miłości, zwykłe proste pytanie.
UsuńI tak wróżę klapę temu przedsięwzięciu.
Usuń- 160 zł za udział w warsztatach
- 15 zł słuchawki do tłumaczenia
- 70 zł lunch (razy dwa dni)
- dojazd do Krakowa
- noclegi
- wyżywienie
Tylko najbardziej zmanipulowane podopieczne Sydney uda się tam zagonić.
Płacą za nich członkowie AA .
UsuńA czemu miałyby w tym brać udział podopieczne Sydney? One już mają swoją sektę i druga im niepotrzebna.
UsuńDobrze jest dożywotnio pełnić służby, żyć i nie pić na nieswój rachunek.
UsuńPewnie dlatego, że to Sydney robi te warsztaty.
UsuńSydney robi te warsztaty? A ty niby skąd o tym wiesz? Na ulotce nie ma mowy o organizatorach.
UsuńPonieważ ja to wiem, a ty nie wiesz, że nie wiesz. )))
Usuńpotrafię to sobie sprawdzić.
Zresztą poczytaj powyższe komentarze, dowiesz się.
Coś jeszcze?
Pewnie dlatego, że to Sydney robi te warsztaty. - Jeśli to prawda, to już wiadomo, o co chodzi z tymi setkami podopiecznych i podopiecznych podopiecznych: o pieniądze.
Usuń,,Jak mówił Bill, program 12 kroków poddaje sie elastycznej interpretacji. Kazdy krok mzna zmieniać, interpretować." Tak. Jeszcze Bill mówił, że po postawieniu każdego kroku, na zaliczenie, trzeba wypić kieliszek wódki, a po zaliczeniu całego programu u sponsora, można już pić ile dusza zapragnie bez żadnych konsekwencji. Internet przyjmie każde kłamstwo. Łatwo natomiast takie kłamstwo zdemaskować. Wystarczy takiego zucha spytać gdzie znalazł taką informację. Nie odpowie zmieni temat. Diabeł był, jest i będzie. Nie podoba mu się to, że ludzie z marginesu, będący przez wiele lat pod jego wpływem, nagle budzą się i odnajdują Boga. Diabeł działa różnymi sposobami, nie ma u niego żadnych ograniczeń. Kłamie, manipuluje, mataczy, obiecuje. Z diabeł nie wygramy. Dlatego nie ma co z nim walczyć, informujemy by pokazać jego kłamstwo. Podajemy wiarygodne informacje, które można sprawdzić, podajemy dokładne źródła gdzie je można znaleźć.
OdpowiedzUsuńWe Wspólnocie są nie tylko alkoholicy są też zwykli pijacy, którzy nie są chorzy na alkoholizm. Oni nie potrzebują Programu bo nie są chorzy na chorobą alkoholową. Wśród nich znajdziesz najłatwiej złego. Zły działa przez nich. Mówią nie piję 20 lat, nie mam Programu i żyję. Ty też nie musisz, zostaw to. Oni nie cofną się przed żadnym świństwem. Wiedzą, że alkoholizm to choroba śmiertelna, a ich działanie przyczyniło się do śmierci wielu alkoholików. Zawładnięci władzą złego zawsze sobie wytłumaczą każdą smierć, do której się przyczynili. ,,Sam się powiesił" ,,Nie ja wlałem mu pierwszy kieliszek"
Program AA. We Wspólnocie AA mamy ,,dwie szkoły" dotyczące przekazywania Programu AA. Jedna mówi, że Program nie jest do interpretacji i należy go przekazać w sposób jaki został napisany w WK. Zwolennikami takiego przekazywaniu Programu jest Bill W z WK ,,Jak to działa" ,, Rzadko się zdarza, by doznał niepowodzenia ktoś, kto postępuje zgodnie z naszym programem. Nie wracają do zdrowia ludzie, którzy nie mogą lub nie chcą całkowicie oddać się temu prostemu programowi. Są to mężczyźni i kobiety, którzy z natury swojej są niezdolni do zachowania uczciwości." ,, Są z natury niezdolni pojąć, a tym bardziej zmienić sposobu życia na taki, który wymaga bezwzględnej uczciwość." UCZCIWOŚCI ,, Jeśli zdecydowałeś, że chcesz tego, co my w AA posiadamy i chcesz być taki jak my, jeśli jesteś gotów zrobić wszystko, aby osiągnąć ten cel - wtedy jesteś gotowy do postawienia pierwszych kroków." ,, Wydawało się nam, że możemy znaleźć łatwiejszy, łagodniejszy sposób, niestety nie potrafiliśmy." ,, Pamiętaj, że mamy do czynienia z alkoholem - wrogiem przebiegłym, potężnym i podstępnym! Bez pomocy nie byliśmy w stanie z nim wygrać. Ale jest Ktoś od niego potężniejszy pod każdym względem, Ktoś kto posiada całą moc - tym Kimś jest Bóg. Obyś GO znalazł!" Program nie jest dla ateistów, u nich nie zadziała.
Szpak Marceli
"i chcesz być taki jak my" - a ja bym nie chciał być kimś takim, jak Bill W. Kłamca, manipulator, wiecznie zdradzał żonę, non-stop pod wpływem wziewnych środków chemicznych zmieniających świadomość, 5 lat ćpał LSD, facet z tendencją do gwiazdorzenia - te przewracane krzesła zawsze gdy przychodził na mityng.
UsuńCzyli dobrze zrozumiałem przekaz, gdy moja grupa powiedziala, zebym wiecej nie przychodził na mityng bo jestem agnostykiem/ateistą. Teraz czuję, ze chodziło o miłość, służbę, jedność i wspolne dobro. Wcześniej czułem urazę i złość gdy mówili ze AA i program nie sa dla agnostyka czy ateisty. Ze bez wiary w religijnego ojca niebieskiego, nie ma wyzdrowienia. Rozumiem to, ze mogli mnie widzieć jak rozlamowca. Ponoc zły diabeł mowi przez ludzi czy jakos tak. Opętanie. Teraz dociera do mnie jaką krzywdę moglem wyrządzić AA zmuszając do otwarcia mityngów na niewierzących alkoholikow. Nie mam dziś do nikogo żalu. Musieli z milosci do innych poprosic abymsobie poszedl. Nawet pokazali mi wytyczne zarządzających AA którzy na pytania grupy o możliwość wykluczenie dali jasną odpowiedź. Można poprosić alkoholika o wyjście z sali jesli ten zakłóca jego przebieg i nie chce się uspokoić, ukorzyć. Zrozumiałem, ze gdy mówili do mnie abym sie nawrócił i znalazl właściwego Boga, to chcieli mi pomóc. A ja po prostu bylem niesponsorowalny w samonapedzie ego, pychy i braku wiary.
UsuńDzisiaj gdy nawrociłem się, modle codziennie i przyjmuję po mityngu w swiatyni obok zjednoczenie z Panem, czuję jakim cudem dysponuje AA i stalem sie jednym z misjonarzy, sponsorów, którzy są postednikami w odnalezieniu przez cierpiąca duszę alkoholika zbawczego dotyku wszechmocnego.
Pogody ducha i niech sie dzieje eola twoja a nie moja, panie.
Jeszcze raz, jest chyba pewne niezrozumienie dotyczące AA. Wspólnota AA jest dla wszystkich. Wierzących, niewierzących, ateistów, diabłów, wyznawców latającego makaronu, dewiantów itp. Bill W napisał ,,możesz być przeciw Wspólnocie, przeciw Programowi i przeciw Bogu lecz dalej jesteś członkiem AA, jeżeli Ty tak twierdzisz. Wspólnota AA dysponuje rozwiązaniem, posiada ,,lek" Na chorobę alkoholową jest to Program AA. Wspólnota AA jest dla każdego Program AA jest już tylko dla wybrańców. Wybrańców, którzy wierzą lub są w stanie uwierzyć w Siłę Większą od nich samych. Program AA nie jest dla ateistów. Wspólnota AA nie ma dla nich rozwiązania.
UsuńProgram AA, szkoła druga. Łączy ją jedno ,,dowolna, elastyczna interpretacja Programu AA" Jej propagatorami jest GSO- Program jest do dowolnej interpretacji. BSK- weź co ci potrzeba resztę zostaw, co rok jeden krok, choroba nieuleczalna, by być powiernikiem trzeba być chorym alkoholikiem (patrz regulamin)
Do bardziej znanych propagatorów różnorodnej interpretacji należą Felek- kroki wg Felka czy też kroki Osiatyńskiego. Takie zdania ,, Jak ja (jajoki) widzę Program" ,,A mi się (zwani amisiami) wydaję że, krok ten trzeba postawić tak a tak" Nie możemy zapomnieć też o ,,nowych krokach ateistów" humanistów czy religijnych ,,12 krokach do nieba". Dowolna interpretacja.
Jedno mnie dziwi. Dlaczego oni zwalczają się nawzajem. Dlaczego twierdzą, że ich interpretacja Programu jest właściwa, a inna nie (patrz ścielenie łóżka, telefony do sponsora, żółte kartki, zaliczanie krokow czy dziesiątki innych zadań do Programu) Program wg GSO i BSK mogą też interpretować po swojemu ateiści, kto im zabroni? Tylko trzeba ich informować, że Program AA w nich nie zadziała. Po co mają tracić czas.
Marceli Szpak
...dowolna, elastyczna interpretacja Programu AA" Jej propagatorami jest GSO- Program jest do dowolnej interpretacji. BSK- weź co ci potrzeba resztę zostaw, co rok jeden krok...
UsuńPoproszę o źródła tych przekonań w publikacjach GSO oraz BSK. Moim zdaniem, jak zwykle, po prostu kłamiesz.
Doceniam w AA wolność wyboru, program nie jest szkoleniem, tylko poprawą jakości mojego życia. I nikt nie ma prawa bez mojej zgody wtrącać się do mojego życia.
Usuń'by być powiernikiem trzeba być chorym alkoholikiem (patrz regulamin)" Kłamstwo, nie ma takiego zapisu w regulaminie.
Usuń,,weź co ci potrzeba resztę zostaw, co rok jeden krok..." Źródło ,,Prawdy i zasad Wspólnoty AA..." Pozycja zaaprobowana i zaakceptowana przez SKWAA w Polsce obecne BSK.
UsuńStr 12 ,,ALKOHOLIZM JEST CHOROBĄ NIEULECZALNĄ.." To jest dopiero ciekawa interpretacja
,,ILE PICIA, TYLE TRZEŹWIENIA" STR 27 I z tej strony ,,JEDEN KROK- JEDEN ROK -,,hasło to przejrzyście ukazuje ciągły i powolny charakter drogi trzeźwienia" To jest Program AA?
,,JEŻELI MUSISZ, TO POUŻALAJ SIĘ, NAD SOBĄ, ALE NAJWYŻEJ PIĘTNAŚCIE MINUT"
Z Wielkiej Książki ,,Złe nastroje i burze psychiczne nie były dla nas. Mogą być one wątpliwym luksusem dla ludzi normalnych, ale dla alkoholików są trucizną"
A jeśli chcesz dowiedzieć się jaka jest najnowsza interpretacja Programu AA, zapraszam na świeżo utworzoną stronę aa.org.pl ale byś nie musiał szukać zacytuję.
,, Mamy prosty program, który działa!Polega on na tym, że jeden alkoholik wspiera drugiego w osiągnięciu trzeźwości." Porównaj to z treścią WK i na czym polega działanie Programu AA. Taki to BSK ma program. Oni nawet nie rozumieją co oznacza słowo - trzeźwość, trzeźwy, trzeźwienie, wytrzeźwienie. Jeśli chcesz więcej przykładów to poproś, przeproś i podpisz się.
Potrafisz przeprosić
,,'by być powiernikiem trzeba być chorym alkoholikiem (patrz regulamin)" Kłamstwo, nie ma takiego zapisu w regulaminie."
Poradnik dla Służb AA 2022 str 120,, kandydat na powiernika alkoholika: miał co najmniej ośmioletni okres zdrowienia według Programu AA" to jest kłamstwo- nie ma takich bzdur w Programie AA. ,,ośmioletni okres zdrowienia" Powiernikiem może być wg regulaminu, tylko chory alkoholik, bo jak kolega pewnie wie, człowiek, który zdrowieje, a nie wyzdrowiał, jest dalej chorym człowiekiem. Zdrowy człowiek nie musi zdrowieć, jest zdrowy.
Rozumiem że nie czytałeś tego pasjonującego ,,poradnika" Teraz jak już wiesz, to wypadałoby byś przeprosił.
Potrafisz?
Zły jest i będzie machał ogonem. Dlatego staram się informować podając źródła. Ze złym nie walczę.
Szpak Marceli
Znam tę pozycję: https://meszuge.blogspot.com/2022/05/wspolnota-aa-kiedys-i-dzis.html
UsuńDziękuję. Za te słowa. "Tylko trzeba ich informować, że Program AA w nich nie zadziała. Po co mają tracić czas".
UsuńDlatego kazdego nowicjusza, nasi witający pytają przed wejściem do salki: czy masz pragnienie zaprzestania picia?. Żeby ustalić, czy ten ktoś moze nalezec do AA i spełnia warunek przyjęcia określony przez tradycję 3. Następnie juz na mityngu, gdzie nowicjusz jest najwazniejszy, kierujemy sie do niego i rozmawiamy o Bogu. Ustalamy jakie ma przekonania. W końcu, pytamy czy jest gotów zrobić wszystko by wyzdrowieć? Pokonać go może tylko postawa agresywnej nietolerancji. Teraz mówimy, ze jest ktos kto ma wszelką moc i jest nim sprawczy Bóg. On nie zgubił się. To ten biedny alkoholik sie zgubił. Bog czeka na niego. Pokazujemy cytaty z wielkiej ksiegi i pytamy: kim jesteś by twierdzić ze Bóg nie istnieje? Pomagamy ze wszystkich sił aby zrozumial, ze ta niewiara z która wszedł na mityng, to wynik chorej głowy alkoholika. Opowiadamy, ze aby wyzdrowieć musi poddac sie temu prostemu programowi i odnaleźć Boga.
Część z tych niewierzących z czasem nawróci sie i uwierzy. Czasem pomogą dni skupienia, warsztaty pielgrzymkowe, mityng z modlitwą wstawienniczą, powierzenie itp.
Sporo ludzi jednak odchodzi i nie wraca. Istnieją tacy nieszczesnicy. To nie ich wina. Uznajemy i akceptujemy, ze taka jest wola boga i ci ludzie muszą odnaleźć inna drogę.
Najważniejsze, ze przyjmując nowicjusza do grupy, mowimy prawdę. Wtedy nie tracimy czasu i mozemy zająć się kolejną cierpiąca duszą by rozwiać mrok jaki Zly w alkoholu na nią nałożył.
Pogody i trzeźwości. Dziękuję ze jesteście.
UsuńAnonimowy28 sierpnia 2023 07:43
"i chcesz być taki jak my" - a ja bym nie chciał być kimś takim, jak Bill W. Kłamca, manipulator, wiecznie zdradzał żonę, non-stop pod wpływem wziewnych środków chemicznych zmieniających świadomość, 5 lat ćpał LSD, facet z tendencją do gwiazdorzenia - te przewracane krzesła zawsze gdy przychodził na mityng.„
„Jeśli chodzi o te bzdury na mój temat, nie powinnaś się zbytnio przejmować…
Widzisz, ludzie od lat próbują ocalić przede mną AA”.
- Bill W.
W powyższym fragmencie listu z 1961 roku napisanego do pary przyjaciół, Bill W. użył autoironicznego dowcipu, aby odpowiedzieć na krytykę, z którą spotykał się niemal od chwili, gdy on i dr Bob zostali współzałożycielami AA w 1935 r. (Bobowi, mniej kontrowersyjnemu charakterem, udało się uniknąć najgorszego.) Nawet jeśli Bill przez lata nieco się do tego przyzwyczaił, taka krytyka irytowała go i mógł energicznie bronić siebie i Anonimowych Alkoholików i rzeczywiście to robił. Ale jednocześnie wykorzystał to jako okazję do samoinwentaryzacji: „Gdyby nie moi surowi krytycy” – napisał – „mógłbym wiele razy zboczyć z właściwej ścieżki”.
Minęło kolejnych ponad 60 lat, a alkoholik tłumaczy swój brak zdrowienia plotkami o Billu Wilsonie.
Swoją drogą, rozumiem, że wskażesz mi w literaturze AA lub materiałach historycznych źródło tej plotki o krzesłach? To ciekawe jest.
Przepraszam Cię, Marceli, że do tej pory nie pojąłem i pojąć nie mogę, że Twój ośmiogodzinny/ośmiodniowy/ośmiotygodniowy/ośmiomiesięczny (niepotrzebne skreślić) okres zdrowienia zakończony wyłącznie w Twoim mniemaniu wyzdrowieniem mieści się w Twoim rozumieniu tego pojęcia, i zabrał Ci bezpowrotnie jako ex-alkoholikowi szanse zostania powiernikiem alkoholikiem. No bo jak ex-alkoholik może zostać powiernikiem alkoholikiem? Jak stworzysz w imieniu swojej sekty nowy bardziej pasjonujący poradnik, to może w końcu przestaniesz zajmować się nie swoim poradnikiem.
Usuń"...bo jak kolega pewnie wie, człowiek, który zdrowieje, a nie wyzdrowiał, jest dalej chorym człowiekiem."
UsuńA jak kolega nazwie takiego, któremu się tylko zdaje, że wyzdrowiał i w związku z tym zaprzestał zdrowienia?
28 sierpnia 2023 14:18
UsuńTo nie jest ciekawe, to kalumnie, oszczerstwa, kłamstwa i pomówienia! Bill nigdy nie przewrócił krzesła, LSD spróbował raz pod nadzorem konsylium lekarskiego, do końca życia był wierny żonie. Jak możecie pluć w oczy temu świętemu człowiekowi? Tylko dzięki niemu żyjecie, a zamiast wdzięczności On dostaje wasze złośliwości.
Sarkazm nie jest odpowiedzią na moje proste pytanie.
UsuńNie potrafisz podać źródła plotek, nie trać mojego czasu.
,,Przepraszam Cię, Marceli," Przeprosiny przyjmuję. Odpowiem, wyjaśnię jeszcze kilka nieścisłości ,,okres zdrowienia zakończony wyłącznie w Twoim mniemaniu wyzdrowieniem mieści się w Twoim rozumieniu tego pojęcia" Tak. Sam sobie postawiłem diagnozę - Jestem chorym psychicznie alkoholikiem (z WK ,,diagnozę możesz sobie postawić sam) Podobnie jak to że wyzdrowiałem z beznadziejnego stanu umysłu i ciała. Nie mam na to zaświadczenia podobnie jak i miliony alkoholików na całym świecie, którzy wyzdrowieli dzięki łasce Boga. Moja definicja zdrowia jest zgodna z definicją zdrowia WHO i Amerykańskiego Towarzystwa Psychiatrycznego. Wyzdrowiałem, nie jestem uzależniony od alkoholu, nie mam żadnych problemów z alkoholem, nie piję alkoholu, natomiast nie ukrywam, że spożywam go pod różnymi postaciami (cukierki, ciastka, lody różne potrawy) Widzę, że jest tu wielu lekarzy, którzy stawiają mi diagnozę, oni wiedzą. By zostać lekarzem wystarczy im szkoła podstawowa. Był nawet tu terapeuta, który próbował mnie diagnozować, po zwróceniu mu uwagi przez kilku obecnych tu użytkowników i mnie. Zrozumiał swoje zachowanie i poprosił Meszuge o usuniecie swoich komentarzy z tego bolga.
UsuńI druga kwestia ,,No bo jak ex-alkoholik może zostać powiernikiem alkoholikiem?" Odpowiedz sobie na pytanie czy pijak, który nie jest alkoholikiem może zostać - powiernikiem alkoholikiem? By być członkiem Wspólnoty AA nie trzeba być alkoholikiem o tym mówi tradycja III. Masz rację, że ja nie mam dzisiaj szans na zostanie powiernikiem. Z jednego tylko powodu. Nie spełniam warunku regulaminu AAPL. Faktem jest, że regulamin AAPL nie jest mój.
Szpak Marceli
"Faktem jest, że regulamin AAPL nie jest mój" To zostaw go w spokoju.
UsuńMarceli, co mówisz tym, którym rzekomo pomagasz, że wyzdrowieli z alkoholizmu i mogą już pić normalnie?
UsuńA co słychać z byłym alkoholikiem Tomkiem? Też odjął sobie 27 godzin od rocznicy abstynencji i wmawia nowym, że picie jest objawem zdrowia alkoholika?
Usuń" By być członkiem Wspólnoty AA nie trzeba być alkoholikiem o tym mówi tradycja III." Natomiast Preambuła AA mówi : "Anonimowi Alkoholicy są Wspólnotą mężczyzn i kobiet, którzy dzielą się nawzajem doświadczeniem, siłą i nadzieją, aby rozwiązać swój wspólny problem i pomagać innym w WYZDROWIENIU Z ALKOHOLIZMU"
Usuń„Odpowiedz sobie na pytanie czy pijak, który nie jest alkoholikiem może zostać - powiernikiem alkoholikiem”
UsuńPijak, który nie jest alkoholikiem nie może zostać powiernikiem alkoholikiem, bo nie jest alkoholikiem.
Marceli, który jest ex-alkohilkiem też nie może zostać powiernikiem alkoholikiem z tego samego względu
27
Usuń" By być członkiem Wspólnoty AA nie trzeba być alkoholikiem o tym mówi tradycja III."
Proponuję jednak poprosić kogoś mądrzejszego o wyjaśnienie Tradycji AA.
"By być członkiem Wspólnoty AA nie trzeba być alkoholikiem o tym mówi tradycja III".
UsuńMasz rację... do pewnego stopnia. :-) Nowa, krótka wersja Tradycji Trzeciej mówi, że warunkiem jest chęć zaprzestania picia i ta chęć wystarczy, nie trzeba być alkoholikiem. Natomiast w wersji starej, długiej, mowa jest o tym, że Wspólnota powinna obejmować wszystkich, którzy cierpią z powodu alkoholizmu. Czyli cierpiącymi z powodu alkoholizmu (męża) mogą być na przykład współuzależnione żony. W tym przypadku warunkiem jest cierpienie - jeśli ktoś nie cierpi z powodu alkoholizmu, to wyraźnie w AA nie ma dla niego miejsca. :-) :-) :-)
"Proponuję jednak poprosić kogoś mądrzejszego o wyjaśnienie Tradycji AA" Nie ma mądrych na Marcelego
Usuń" Jedynym warunkiem przynależności do AA jest pragnienie zaprzestania picia. Super! Jednak prędzej czy później przychodzi czas na podjęcie decyzji i udzielenie odpowiedzi na pytanie, czy ja chcę tylko należeć do AA, czy może, w zakresie, w jakim jest to możliwe, wyzdrowieć z alkoholizmu, wytrzeźwieć? No, niestety… sama przynależność do Wspólnoty choroby alkoholowej nie uleczy.
UsuńJeśli chcę tylko należeć do Wspólnoty AA, to faktycznie jedyne co muszę, to mieć pragnienie zaprzestania picia. I nic więcej. Ale… jeśli chcę wyzdrowieć z alkoholizmu (zostać uzdrowiony), a Anonimowi Alkoholicy twierdzą, że jest to możliwe już na pierwszej stronie Wielkiej Księgi, to okazuje się, że muszę bardzo, bardzo dużo. I że to, co muszę, często rozciąga się na lata , w praktyce okazuje się, że na całe życie." ( patrz Meszuge Tradycja 3 Wspólnoty AA, 19 LISTOPADA 2007)
No to poleciałeś z tą żoną.
UsuńA jeśli żona pielęgnuje męża chorego na raka i podciera mu tyłek, to owa żona cierpi z powodu raka?
Czy chcesz powiedzieć, że z powodu alkoholizmu cierpiały wszystkie kasjerki w Biedronkach, które zwyzywałem?
Ciekawa interpretacja…
„Natomiast w wersji starej, długiej, mowa jest o tym, że Wspólnota powinna obejmować wszystkich, którzy cierpią z powodu alkoholizmu. Czyli cierpiącymi z powodu alkoholizmu (męża) mogą być na przykład współuzależnione żony.”
UsuńDoprawdy, miłosierdzie Wspólnoty nie posunęło się tak daleko, aby cierpiące żony i cierpiące rodziny alkoholików mogły zostać członkami Wspólnoty – mogą przecież przystąpić do Al-Anon. Ponadto, warto przytoczyć ostatnie zdanie z długiej wersji Tradycji Trzeciej, które wyjaśnia przynależność alkoholików do Wspólnoty „Nawet dwóch czy trzech ALKOHOLIKÓW spotykających się w celu utrzymania trzeźwości może określić się jako grupa AA, pod warunkiem, że jako grupa nie mają żadnych innych powiązań.”
Ta moja legendarna cierpliwość. Przypomnę nam jeszcze raz jak brzmi Tradycja III AA ,,Jedynym warunkiem przynależności do AA jest pragnienie zaprzestania picia." Wyraźnie jest wyszczególnione kto ma prawo być członkiem AA. Każdy. Wystarczy pragnienie ( a tego też nikt nie jest w stanie sprawdzić) Do AA nie przyjmuje się. Czy AA jest tylko dla alkoholików? Bill W w WK wyszczególnił ,,typy picia" Z 12 /12 ,,to Ty sam decydujesz, czy należysz do AA....nikt nie ma prawa cię odrzucić..Tak więc stajesz się członkiem AA dokładnie w chwili, gdy zadeklarujesz chęć przynależności. Dzisiaj w AA prawdopodobnie jest więcej pijaków niż alkoholików. Wielu z powierników to zwykłe pijaki (upss, nie zwykłe, ale zdrowiejące na Programie AA wiele lat). Każdy ma prawo zostać członkiem AA, chodzić na mitingi, zabierać na nich głos, pełnić służby. Natomiast Wspólnota AA nie wszystkim jest w stanie pomóc. Wspólnota AA ma do zaoferowania Program AA, który nie zadziała na pijaka (bo on nie jest chory) i nie zadziała na ateistę (bo on nie jest w stanie uwierzyć w SW)
UsuńTradycje tworzyły się przez kilka, kilkanaście lat. Ich ostateczną wersję zatwierdzono na konferencji w Cleveland w 1950r. Znamy historię jak Bill poprosił alkoholików by przesłali mu stanowisko- kto może być członkiem AA. Były tradycje długie, są krótkie. Wiele grup na mitingi nie wpuszczała kolorowych, kobiet, prostytutek, za udział w mitingu pobierano kasę itp, itd. Na bazie tych doświadczeń powstały tradycje, których przestrzegamy dzisiaj.
Marceli Szpak
" - jeśli ktoś nie cierpi z powodu alkoholizmu, to wyraźnie w AA nie ma dla niego miejsca" Jesli ktoś cierpi z powodu nie swojego alkoholizmu to z pewnością AA nie jest dla niego/niej miejscem.
UsuńOdpowiedz
"Doprawdy, miłosierdzie Wspólnoty nie posunęło się tak daleko, aby cierpiące żony i cierpiące rodziny alkoholików..." - ależ posunęło się, jak najbardziej. Na początku wszystkie mityngi były z rodzinami, a przynajmniej z żonami. Kiedy, po latach, Lois zaczęła tworzyć Al-anon, doktor Bob nie uważał tego za dobry pomysł - przyzwyczaił się do spotkań z żonami i za nimi optował.
Usuń"Ciekawa interpretacja…" - może, ale przede wszystkim oczywista. Rodziny alkoholików też cierpią z powodu alkoholika w rodzinie. Natomiast zdaję sobie sprawę, że niektórzy uzależnieni w Polsce nadal uważają, że nie skrzywdzili nikogo, tylko sami siebie.
UsuńNie idźcie tą drogą. Bo jak weźmiemy dosłownie. Pierwsze zdanie z przedmowy do wyd pierwszego ,,My anonimowi Alkoholicy, liczymy ponad 100 mężczyzn i kobiet, którzy wyzdrowieli z na pozór beznadziejnego stanu umysłu i ciała" to zrobi się lipa. Czy do Wspólnoty AA mogą należeć tylko ci co WYZDROWIELI? Upsss. Całe szczęście, że Bill W opracował Tradycje dzięki, którym każdy może być członkiem AA. Gdyby nie Tradycje wykluczyłby ogromną liczbę pijaków. Uffff
UsuńSzpak Marceli
Marcel od około roku czytam blog Witolda. Z jednej strony podziwiam twoją wytrwałość w udowadnianiu swoich racji ,teorii itd.Z drugiej strony twoje bitwy na cytaty ,tradycje czy kroki nijak się mają do tego w jaki sposób podkreślasz swoje wyzdrowienie i exalkoholizm.Bez obrazy ,ale masz "niezłe je...cie na bani" w zartobliwym tego słowa znaczeniu.
UsuńFragment wypowiedzi Lois W. na Konferencji Służb Ogólnych w 1966 r. zamieszczonej w książce”Our Great Responsibility”, w której nawiązała nie tylko do wczesnych lat Wspólnoty AA, ale także do historii Al-Anon, którą pomogła formalnie utworzyć w 1951 roku.( przekład nieautoryzowany)
Usuń„Jednak po pewnym czasie członkowie AA uznali, że co jakiś czas, przynajmniej raz w tygodniu, powinny odbywać się mityngi wyłącznie dla alkoholików, aby mogli oni naprawdę zabrać się do pracy. Kiedy tak się stało, żony uznały, że też będą spotykać się w tym samym czasie. Na początku te niewielkie liczebnie spotkania żon odbywały się bez żadnego konkretnego celu. Czasami grywałyśmy w brydża, a czasem plotkowałyśmy o naszych mężach. Następnie kilka z nas zaczęło dostrzegać, że nam tak samo jak alkoholikom naprawdę jest potrzebny program zdrowienia AA….. Zdecydowałam, że lepiej mi będzie żyć według programu Dwunastu Kroków. Annie S. i wiele innych kobiet doszło do tego samego wniosku. Tak więc, ilekroć odwiedzałyśmy inne grupy, zwykle dzieliłyśmy z się z żonami i rodzinami naszym odkryciem, że my, kobiety powinnyśmy również żyć zgodnie z Dwunastoma Krokami AA Mniejsze grupy skupiające żony i rodziny w całym kraju zaczęły również odczuwać tę samą potrzebę stworzenia czegoś, co pomogłoby im pokonywać kłopoty, irytacje i strapienia oraz pomagać w przywróceniu pełnego człowieczeństwa. Tak zaczęły powstawać grupy rodzinne Al-Anon. Pod każdym względem postępowaliśmy zgodnie z programem AA…. Na naszych spotkaniach dzielimy się naszym doświadczeniem, dokładnie tak jak robią to członkowie AA. Mówimy, jak doszliśmy do wniosku, że Al-Anon jest nam potrzebna i o tym, co dobrego daje nam ta wspólnota. I staramy się pomagać innym rodzinom, które miały lub mają podobne doświadczenia….Ponieważ AA nie było przygotowane do udzielania pomocy rodzinom alkoholików, przekazało nam tę listę, po czym napisaliśmy do grup. Odpowiedziało pięćdziesiąt grup, które zostały zarejestrowane w Al-Anon. Tak było w 1951 roku.”
"Kiedy, po latach, Lois zaczęła tworzyć Al-anon, doktor Bob nie uważał tego za dobry pomysł - przyzwyczaił się do spotkań z żonami i za nimi optował."
UsuńDzięki Bogu Lois była odmiennego zdania, a ten głośny przypadek, kiedy rzuciła butem w BIlla sprawił, że zaczęła zastanawiać się nad swoim zachowaniem i uświadomiła sobie, że musi tak samo jak Bill żyć zgodnie z programem Dwunastu Kroków.
"Dzisiaj w AA prawdopodobnie jest więcej pijaków niż alkoholików. Wielu z powierników to zwykłe pijaki (upss, nie zwykłe, ale zdrowiejące na Programie AA wiele lat)." Ja uważam, że to Ty, Marceli jesteś zwykym zaklamanym pijakiem. Może się mylę, tak jak Ty możesz się mylic w odniesieniu do innych osób.
Usuń,,Z jednej strony podziwiam twoją wytrwałość w udowadnianiu swoich racji ,teorii itd". Z drugiej strony twoje bitwy na cytaty ,tradycje czy kroki nijak się mają do tego w jaki sposób podkreślasz swoje wyzdrowienie i exalkoholizm. To nie są teorie i moje racje. To są FAKTY by to potwierdzić przytaczam cytaty z literatury AA najczęściej z WK. Co rzadko zdarza się moim interlokutorom. Natomiast jak pewnie zauważyłeś większość z nich usiłuje mnie obrazić wypisując niestworzone historie na temat mojej osoby.
UsuńJeżeli dzięki temu czują się lepiej, to dobrze. Co do mojego wyzdrowienia z choroby alkoholowej, jestem na blogu dotyczącym ,,alkoholizmu" gdybym był na blogu koła gospodyń wiejskich, czy modelarzy podpisywał bym się inaczej i poruszał inne tematy, piszę tu jako były alkoholik nie modelarz czy akrobata. Taka specyfika.
,, Ja uważam, że to Ty, Marceli jesteś zwykym zaklamanym pijakiem" To bardzo dobrze, że mnie oceniasz. Dzięki naszym ocenom wiemy z kim nam po drodze, a z kim nie. Podpisuję się Szpak, dzięki czemu osoby, które mnie nie tolerują, nie trawią, nie chcą mieć ze mną styczności i inne nie .. mogą nie czytać moich komentarzy, takie udogodnienie.
Były alkoholik
Szpak Marceli
Ponieważ nasze służby najniższe nie podają autorów i źródeł cytatów (o ile to cytat), poproszę o pomoc.
OdpowiedzUsuńCzy znacie źródło słów użytych na okładce Skrytki, czy to twórczość własna?
„ Musimy wzrastać, dojrzewać
i rozwijać się, inaczej przepadniemy. Nasze status quo może obowiązywać tylko dzisiaj, nigdy nie obejmuje jutra. Zmiany są konieczne, stagnacja
– wykluczona.”
MONIT Anonimowy26 sierpnia 2023 18:37
OdpowiedzUsuń"Czy nie robią tego z premedytacją rządzący powiernicy razem z bsk? " Marceli, jako ex-alkoholik jaką obecnie sektę reprezentujesz, która ci zleciła atakowanie organów polskojęzycznej struktury AA?
Póki co, BSK nie raczyło odpowiedzieć czy AA Kraków Conference jest strukturą Anonimowych Alkoholików w Polsce.
OdpowiedzUsuńMoże sami nie wiedzą?
Ty powinieneś wiedzieć jakie są poszczególne elementy struktury AAPL. Zajrzyj do poradnika
OdpowiedzUsuńI co? Zablysles? Posyp się brokatem.
Usuń"I co? Zablysles? Posyp się brokatem." Ty naprawdę robisz z siebie głupola!
UsuńOh Ty arogancki ignorancie
UsuńGłupol nie może sam z siebie zrobić głupola, skoro już nim jest.
UsuńDziekuję za samokrytyke
UsuńDziękuję za samokrytyke
UsuńCzyli sprawa się rypła. Warsztat Billy N. to inwestycja Sydney S. Widać, że razem z Bobem D. są reprezentantami komercyjnej wersji Programu AA, autorstwa Marka H. i Floyda H. - to jest speców od SAMO przmiany. W tej metodzie Bóg gra rolę dość ograniczoną, jest obiektem modlitw, ale alkoholik zmienia sam siebie.
OdpowiedzUsuńDobrze, że M. podał linki do ich działalności zarobkowej:
Mark Houston prowadzi ośrodek odwykowy (http://www.markhoustonrecovery.com/
Floyd Henderson pisze książki na temat rozwoju osobistego (http://floydhenderson.com/ ).
Zaskakuje mnie czasem wasza naiwność - nie zdawaliście sobie sprawy, że w działalności S.S. chodzi o wyznawców i ich pieniądze? Kobiet było za mało, więc ona i jej podopieczne zaczęły nachalnie oferować swoje usługi alkoholikom, facetom. Genialny manewr biznesowy.
OdpowiedzUsuńJa zapomniałem, że alkoholikom trzeba głośno i prostym językiem, bo nie zrozumieją.
OdpowiedzUsuńNiefrasobliwie użyłem sformułowania „ polsko-amerykańska spikerko-tłumaczka ”.
Nie zrozumieli ))
Uffff...Czytam to wszystko co pisze w komentarzach i nie tyllko. Az mnie ciarki przechodzą. Jak bardzo musialem byc chory wierząc ze AA moze mi pomóc?
OdpowiedzUsuńJak ktos pyta czy AA moze mu pomóc, to pokazuję ten blog. To zwykle wystarczy aby ten człowiek poszedł po profesjonalna pomoc i nie tracil czasu na "to coś co mają AA".
Dobrze, ze jesteście. Swietna robota AA.
„co pisze w komentarzach”.
Usuń😂
Wspólnota AA ma swoje blaski i cienie, dzisiaj z przewagą cieni. Coraz więcej jest nawiedzonych zje.ów niż zdroworozsądkowych alkoholików.
UsuńNa stronie wydarzenia pojawiła się nowa informacja:
OdpowiedzUsuń„ Jeśli nie możesz wziąć udziału.
Chociaż zwroty nie są przyznawane, jeśli nie możesz wziąć udziału, po prostu poinformuj nas o tym, a my z przyjemnością podarujemy Twoją wejściówkę szczęśliwemu odbiorcy!”
Alkoholicy dymają alkoholików na kasę.
Ale tak to jest, jak się bierze udział w imprezach organizowanych, jak się okazuje, bez poszanowania prawa obowiązującego w Polsce.
Przy tej skali zysków (200,00 od łba), to zapewne też i Urząd Skarbowy został powiadomiony - tak by było zgodnie z przepisami.
Usuń